请问诸位师兄：执持身根不烂是那个识的功能？【梦云】13:11:54 5/24/02
第八识：阿赖耶识，阿赖耶识离身，身体就像器世间的木头一样要烂掉了。 大千 15:16:44 5/24/02
“阿赖耶识离身”？？？的严谨说法是什么，从唯识角度
阿赖耶识、身、木头是什么关系？
具体地说，身体本是阿赖耶识现行，阿赖耶识如何离开身体？种子和现行是在同一处所，也不存在离开问题。
某甲死后，是自己的阿赖耶识现行－身体变烂，还是别人（眼中）的阿赖耶识现行变烂？
死，从唯识来看，阿赖耶识发生了什么变化？某甲的阿赖耶识眼怔怔看着自己的身体－阿赖耶识现行变烂吗？
要解释清楚，遇到的问题会比较多。问题肯定是有解的，解答过程中，观念上可能要做一些调整。
界圆 2002年5月25日12:52:20
嘻嘻，这是个通俗说法，严谨的说法是不再执持身体，但也容易被误解为连尸体也不执持了，实际上死后只是不像执持活着的根身那样执持身体了，而是把尸体像木头一样地，作为器世间来执持了。
阿赖耶识、身、木头是什么关系？【如兄所说，阿赖耶识是种子，身和木头是现行，阿赖耶识和种子相续不断地生起身和木头等器世间的现行，就是阿赖耶识在执持根身和器世间。】
具体地说，身体本是阿赖耶识现行，阿赖耶识如何离开身体？种子和现行是在同一处所，也不存在离开问题。【说得非常对。我让师兄逮了个正着，我是想只用一句话回贴，而严谨的说法还得解释，所以就偷懒用个通俗说法，也是容易让人误解的，这是我的罪过。阿弥陀佛！】
某甲死后，是自己的阿赖耶识现行－身体变烂，还是别人（眼中）的阿赖耶识现行变烂？【是一起的，同时的，我们每个人的身体，都是无数有情所生起的无数身体的重合，自己是作为根身来生起，别人是作为器世间来生起，到自己死后也作为器世间来生起自己的尸体的时候，这个尸体也就与自己生起的器世间是一样的性质了，就会按照器世间的存在方式烂掉。别人这时也继续在作为器世间生起这个尸体的现行，同时反映着这个尸体的变烂的情况。】
死，从唯识来看，阿赖耶识发生了什么变化？某甲的阿赖耶识眼怔怔看着自己的身体－阿赖耶识现行变烂吗？【这个不奇怪，这是由业力决定的，业力未尽身体就不烂，业务尽了身体就会烂，我们所见的一切都是自己阿赖耶识种子生起的现行，其中正在变烂的东西还少吗？所有器世间的东西都一样，只是根身不一样，只要此生业力未尽，业种子在不断地生起这个根身，它就不会变烂，但要是此生业力已尽，没有业种子再继续生起根身，只剩下名言种子像生起器世间那样生起这个身体的话，那这个身体就只好以像器世间一样的方式存在了。关于生与死时阿赖耶识发生了些什么变化，有个旧贴子供师兄参考。】
阿赖耶识怎样投胎？
各个有情的起心动念都在潜意识里留下了印象，就叫它种子，全体种子总名就叫阿赖耶识。因为无始以来我们就在六道轮回，无处不至，无所不造，所以熏习的种子遍满三界，也就是说我们的阿赖耶识就有三界那么大。
如果A人的下生应生为B人，是不是届时会有点儿什么东西从A跑到B身上去呢？没有。那他怎样投生呢？事情是这样的。阿赖耶识里的种子可以分作两类，所有的种子都可以叫做名言种子，但其中有一部分名言种子上，带了较强的善恶业势力，我们就把这种业力方便叫做业种子。所以业种子并非离开名言种子另有一种种子，而是在名言种子上方便安立的一种种子。
因缘成熟的名言种子（也叫等流种子）就生起有情的现行果报（正报根身和依报器世间），业种子（也叫异熟种子）有什么用呢？第一，它决定这个果报生到哪一道去，这叫引业。如果没有业种子的引力，名言种子自己没有力量生到六道里去。第二，它决定所生根身的质量和顺逆境遇，这叫满业，比如身体的强弱、寿数、穷富、待遇等。
名言种子在刹那相续地生起三界，但每个有情由于业力所障，只能感知到业力所引生的那一道的现行果报。也就是说，虽然某人现在人道，他的名言种子同时也在生起其它五道，只是他感知不到而已。
待到A寿数尽时，决定此人根身寿命等状况的业力已尽，就变成只有（不带业力的）名言种子还在生起他的身体（这时应该称尸体了），而这身体就与名言种子生起的器世间的性质相同了，这个身体就会像木头、树叶一样烂掉，因为没有业力执持，它就没有生命了。这种业力用尽的情况，就说是阿赖耶识不再执持根身了，或者方便叫做阿赖耶识离身，其实阿赖耶识并没有离身，只是不再执持有生命的“根身”了，实际上还在执持此后的尸体，因为名言种子仍在继续生起这个身体。
A人之业尽后，阿赖耶识中下一个成熟的业如果是生为B人，带有此项业力的名言种子（可称业种子），就会在因缘会聚之时，接续生起原来由纯粹的名言种子生起的受精卵。因为在这项业种子接管之前，A的名言种子就已经在生起他的未来父母的身体，包括他们身体中的精子、卵子等，当精卵会合时，如果其它的因缘也已具备，生为B人的业种子就开始生起现行果报（受精卵），这些业种子原来就在它生起果报的地方，只是未成熟时不能生起现行，现在因缘成熟开始显现出来罢了，所以并没有什么东西从A跑到B身上去。因为人们有投胎的说法，佛教也就随顺这么一说，并不是真有什么东西钻来钻去的。
大千 2002年5月25日17:09:12
很多地方很赞同，不过有一处可能要有微调。
“如果没有业种子的引力，名言种子自己没有力量生到六道里去。”
似乎应该是，名言种子一直在生起六道，不能说“名言种子自己没有力量生到六道里去”。业种子的引力相当于把如图画一样的六道变成真实的六道，或者说使个障眼法只让某一道更显眼。这里不能认为只有此一道现行，其他道不现行，而应该认为六道同时现行（名言种子现行）。业种子的现行才可以认为只在某一道。
界圆 2002年5月25日18:34:50
从现实情况看，师兄似乎说得对，但从原因上分析，就讲不通了。
名言种子确实一直在生起六道，但这正是因为我们凡夫一直也有业种子在牵引它们生到六道中去，如果到成佛之后，业障尽消，没有业种子了，佛便只有纯善无漏的名言种子来生起报身和化身（法身是法性、无为法，是法所显真如，不是种子生起的），虽然名言种子无尽相续永度众生，但因为没有业种子，所以就永无可能再被牵引到六道中去了。
大千 2002年5月25日21:07:01
大千兄已经有了微调，意思可能就贴切多了。
“名言种子确实一直在生起六道，但这正是因为我们凡夫一直也有业种子在牵引它们生到六道中去，如果到成佛之后，业障尽消，没有业种子了，佛便只有纯善无漏的名言种子来生起报身和化身（法身是法性、无为法，是法所显真如，不是种子生起的），虽然名言种子无尽相续永度众生，但因为没有业种子，所以就永无可能再被牵引到六道中去了。”
我知道大千兄在义理上是了解的，但某些表达方式上完善一些会更好。我们（唯识）一直在抱怨别人不理解我们，但实际上如果我们自己把概念表达得更贴切一些，会减少别人的误解。
比如您说：“名言种子自己没有力量生到六道里去”实际上不是说名言种子靠自己不能生起六道，而是说，如果没有业种子，就不能“被牵引到六道中去”。
“生起”和“被牵引到”是有差别的，您说“因为没有业种子，所以就永无可能再被牵引到六道中去了。”这样就贴切多了。
另外，前面说“阿赖耶识离身”，是否可以说“业力离身”，这样可能既有顺应大众的方便，又贴切地表达了唯识的意思。
师兄说我的帖子“从原因上分析，就讲不通了”的是哪一句话？如果是下面一句，我就解释一下。
名言种子总在生起六道，只不过佛不被牵引进去而已。他的化身也会入地狱普渡众生，但那不是被业力牵引进去的，那是一种“示现”。
界圆 2002年5月27日14:45:50
佛的名言种子并不生起六道，正如师兄所说，只示现化身与生起六道是两回事。 大千 15:11:54 5/27/02
此话不太清楚。
佛的名言种子不“生起”六道，那么是否是“示现”六道。佛示现化身也是在六道中的，必然是六道与化身同时示现。
实际上，既然已经不提业种子，名言种子的“生起”或“示现”是没有多大区别的。
不带业力的名言种子，其“生起”和“示现”没有区别。
界圆 2002年5月27日15:22:15
佛的名言种子只生起报身、化身及所依佛土，不“示现”六道。
佛已经没有染污的阿赖耶识，也就没有染污种子生起六道中的根身和器世间。佛的清净无漏种子生起的化身和所依佛土，虽然示现于六道之中，可以让六道有情感知到，但并不属于六道，而是属于佛身。
阿赖耶识叫做心，意识也叫做心，佛的化身没有染污八识，所以说“化身无心”。化身没有真实存在的心心所法，但由佛的神力可以变化显现心心所法。《成唯识论》中有一段这方面的论述：
然變化身及他受用雖無真實心及心所。而有化現心心所法。無上覺者神力難思故能化現無形質法。若不爾者云何如來現貪瞋等。久已斷故。云何聲聞及傍生等知如來心。如來實心等覺菩薩尚不知故。由此經說。化無量類皆令有心。又說如來成所作智化作三業。又說變化有依他心依他實心相分現故。雖說變化無根心等。而依餘說。不依如來。又化色根心心所法無根等用故不說有。
———————————————————
但变化身和他受用身，虽然没有真实的心和心所，而有变化显现的心心所法，这是因为佛的神奇力量难以思量，所以能变化显现没有形和质的心心所法。如果不是这样，为什么如来会显现贪嗔等心？如来的这些染污心不是早已断除了吗？此外，为什么声闻乃至旁生等，也能知道如来的心？要知道，如来的真实心本来是连等觉菩萨也不知道的。因此，《涅槃经》中说：“变化无量随类化身，都可以使他们有心。”《佛地经》又说：“如来的成所作智可以化作身口意三业。”《解深密经》又说：“如来的变化身有依他起之心，因为可以依据众生实际存在心的相分显现。”虽然有的地方说：变化身没有色根和心等，这是从与其他众生对比的角度说的，不是依据如来的真实心说的。此外，变化身的色根和心心所法，没有色根和心心所法的作用，所以不说变化身有根和心等。
大千 2002年5月27日17:35:08
第八识：阿赖耶识，阿赖耶识离身，身体就像器世间的木头一样要烂掉了。 大千 15:16:44 5/24/02
“阿赖耶识离身”？？？的严谨说法是什么，从唯识角度
阿赖耶识、身、木头是什么关系？
具体地说，身体本是阿赖耶识现行，阿赖耶识如何离开身体？种子和现行是在同一处所，也不存在离开问题。
某甲死后，是自己的阿赖耶识现行－身体变烂，还是别人（眼中）的阿赖耶识现行变烂？
死，从唯识来看，阿赖耶识发生了什么变化？某甲的阿赖耶识眼怔怔看着自己的身体－阿赖耶识现行变烂吗？
要解释清楚，遇到的问题会比较多。问题肯定是有解的，解答过程中，观念上可能要做一些调整。
界圆 2002年5月25日12:52:20
嘻嘻，这是个通俗说法，严谨的说法是不再执持身体，但也容易被误解为连尸体也不执持了，实际上死后只是不像执持活着的根身那样执持身体了，而是把尸体像木头一样地，作为器世间来执持了。
阿赖耶识、身、木头是什么关系？【如兄所说，阿赖耶识是种子，身和木头是现行，阿赖耶识和种子相续不断地生起身和木头等器世间的现行，就是阿赖耶识在执持根身和器世间。】
具体地说，身体本是阿赖耶识现行，阿赖耶识如何离开身体？种子和现行是在同一处所，也不存在离开问题。【说得非常对。我让师兄逮了个正着，我是想只用一句话回贴，而严谨的说法还得解释，所以就偷懒用个通俗说法，也是容易让人误解的，这是我的罪过。阿弥陀佛！】
某甲死后，是自己的阿赖耶识现行－身体变烂，还是别人（眼中）的阿赖耶识现行变烂？【是一起的，同时的，我们每个人的身体，都是无数有情所生起的无数身体的重合，自己是作为根身来生起，别人是作为器世间来生起，到自己死后也作为器世间来生起自己的尸体的时候，这个尸体也就与自己生起的器世间是一样的性质了，就会按照器世间的存在方式烂掉。别人这时也继续在作为器世间生起这个尸体的现行，同时反映着这个尸体的变烂的情况。】
死，从唯识来看，阿赖耶识发生了什么变化？某甲的阿赖耶识眼怔怔看着自己的身体－阿赖耶识现行变烂吗？【这个不奇怪，这是由业力决定的，业力未尽身体就不烂，业务尽了身体就会烂，我们所见的一切都是自己阿赖耶识种子生起的现行，其中正在变烂的东西还少吗？所有器世间的东西都一样，只是根身不一样，只要此生业力未尽，业种子在不断地生起这个根身，它就不会变烂，但要是此生业力已尽，没有业种子再继续生起根身，只剩下名言种子像生起器世间那样生起这个身体的话，那这个身体就只好以像器世间一样的方式存在了。关于生与死时阿赖耶识发生了些什么变化，有个旧贴子供师兄参考。】
阿赖耶识怎样投胎？
各个有情的起心动念都在潜意识里留下了印象，就叫它种子，全体种子总名就叫阿赖耶识。因为无始以来我们就在六道轮回，无处不至，无所不造，所以熏习的种子遍满三界，也就是说我们的阿赖耶识就有三界那么大。
如果A人的下生应生为B人，是不是届时会有点儿什么东西从A跑到B身上去呢？没有。那他怎样投生呢？事情是这样的。阿赖耶识里的种子可以分作两类，所有的种子都可以叫做名言种子，但其中有一部分名言种子上，带了较强的善恶业势力，我们就把这种业力方便叫做业种子。所以业种子并非离开名言种子另有一种种子，而是在名言种子上方便安立的一种种子。
因缘成熟的名言种子（也叫等流种子）就生起有情的现行果报（正报根身和依报器世间），业种子（也叫异熟种子）有什么用呢？第一，它决定这个果报生到哪一道去，这叫引业。如果没有业种子的引力，名言种子自己没有力量生到六道里去。第二，它决定所生根身的质量和顺逆境遇，这叫满业，比如身体的强弱、寿数、穷富、待遇等。
名言种子在刹那相续地生起三界，但每个有情由于业力所障，只能感知到业力所引生的那一道的现行果报。也就是说，虽然某人现在人道，他的名言种子同时也在生起其它五道，只是他感知不到而已。
待到A寿数尽时，决定此人根身寿命等状况的业力已尽，就变成只有（不带业力的）名言种子还在生起他的身体（这时应该称尸体了），而这身体就与名言种子生起的器世间的性质相同了，这个身体就会像木头、树叶一样烂掉，因为没有业力执持，它就没有生命了。这种业力用尽的情况，就说是阿赖耶识不再执持根身了，或者方便叫做阿赖耶识离身，其实阿赖耶识并没有离身，只是不再执持有生命的“根身”了，实际上还在执持此后的尸体，因为名言种子仍在继续生起这个身体。
A人之业尽后，阿赖耶识中下一个成熟的业如果是生为B人，带有此项业力的名言种子（可称业种子），就会在因缘会聚之时，接续生起原来由纯粹的名言种子生起的受精卵。因为在这项业种子接管之前，A的名言种子就已经在生起他的未来父母的身体，包括他们身体中的精子、卵子等，当精卵会合时，如果其它的因缘也已具备，生为B人的业种子就开始生起现行果报（受精卵），这些业种子原来就在它生起果报的地方，只是未成熟时不能生起现行，现在因缘成熟开始显现出来罢了，所以并没有什么东西从A跑到B身上去。因为人们有投胎的说法，佛教也就随顺这么一说，并不是真有什么东西钻来钻去的。
大千 2002年5月25日17:09:12
很多地方很赞同，不过有一处可能要有微调。
“如果没有业种子的引力，名言种子自己没有力量生到六道里去。”
似乎应该是，名言种子一直在生起六道，不能说“名言种子自己没有力量生到六道里去”。业种子的引力相当于把如图画一样的六道变成真实的六道，或者说使个障眼法只让某一道更显眼。这里不能认为只有此一道现行，其他道不现行，而应该认为六道同时现行（名言种子现行）。业种子的现行才可以认为只在某一道。
界圆 2002年5月25日18:34:50
从现实情况看，师兄似乎说得对，但从原因上分析，就讲不通了。
名言种子确实一直在生起六道，但这正是因为我们凡夫一直也有业种子在牵引它们生到六道中去，如果到成佛之后，业障尽消，没有业种子了，佛便只有纯善无漏的名言种子来生起报身和化身（法身是法性、无为法，是法所显真如，不是种子生起的），虽然名言种子无尽相续永度众生，但因为没有业种子，所以就永无可能再被牵引到六道中去了。
大千 2002年5月25日21:07:01
大千兄已经有了微调，意思可能就贴切多了。
“名言种子确实一直在生起六道，但这正是因为我们凡夫一直也有业种子在牵引它们生到六道中去，如果到成佛之后，业障尽消，没有业种子了，佛便只有纯善无漏的名言种子来生起报身和化身（法身是法性、无为法，是法所显真如，不是种子生起的），虽然名言种子无尽相续永度众生，但因为没有业种子，所以就永无可能再被牵引到六道中去了。”
我知道大千兄在义理上是了解的，但某些表达方式上完善一些会更好。我们（唯识）一直在抱怨别人不理解我们，但实际上如果我们自己把概念表达得更贴切一些，会减少别人的误解。
比如您说：“名言种子自己没有力量生到六道里去”实际上不是说名言种子靠自己不能生起六道，而是说，如果没有业种子，就不能“被牵引到六道中去”。
“生起”和“被牵引到”是有差别的，您说“因为没有业种子，所以就永无可能再被牵引到六道中去了。”这样就贴切多了。
另外，前面说“阿赖耶识离身”，是否可以说“业力离身”，这样可能既有顺应大众的方便，又贴切地表达了唯识的意思。
师兄说我的帖子“从原因上分析，就讲不通了”的是哪一句话？如果是下面一句，我就解释一下。
名言种子总在生起六道，只不过佛不被牵引进去而已。他的化身也会入地狱普渡众生，但那不是被业力牵引进去的，那是一种“示现”。
界圆 2002年5月27日14:45:50
佛的名言种子并不生起六道，正如师兄所说，只示现化身与生起六道是两回事。 大千 15:11:54 5/27/02
此话不太清楚。
佛的名言种子不“生起”六道，那么是否是“示现”六道。佛示现化身也是在六道中的，必然是六道与化身同时示现。
实际上，既然已经不提业种子，名言种子的“生起”或“示现”是没有多大区别的。
不带业力的名言种子，其“生起”和“示现”没有区别。
界圆 2002年5月27日15:22:15
佛的名言种子只生起报身、化身及所依佛土，不“示现”六道。
佛已经没有染污的阿赖耶识，也就没有染污种子生起六道中的根身和器世间。佛的清净无漏种子生起的化身和所依佛土，虽然示现于六道之中，可以让六道有情感知到，但并不属于六道，而是属于佛身。
阿赖耶识叫做心，意识也叫做心，佛的化身没有染污八识，所以说“化身无心”。化身没有真实存在的心心所法，但由佛的神力可以变化显现心心所法。《成唯识论》中有一段这方面的论述：
然變化身及他受用雖無真實心及心所。而有化現心心所法。無上覺者神力難思故能化現無形質法。若不爾者云何如來現貪瞋等。久已斷故。云何聲聞及傍生等知如來心。如來實心等覺菩薩尚不知故。由此經說。化無量類皆令有心。又說如來成所作智化作三業。又說變化有依他心依他實心相分現故。雖說變化無根心等。而依餘說。不依如來。又化色根心心所法無根等用故不說有。
———————————————————
但变化身和他受用身，虽然没有真实的心和心所，而有变化显现的心心所法，这是因为佛的神奇力量难以思量，所以能变化显现没有形和质的心心所法。如果不是这样，为什么如来会显现贪嗔等心？如来的这些染污心不是早已断除了吗？此外，为什么声闻乃至旁生等，也能知道如来的心？要知道，如来的真实心本来是连等觉菩萨也不知道的。因此，《涅槃经》中说：“变化无量随类化身，都可以使他们有心。”《佛地经》又说：“如来的成所作智可以化作身口意三业。”《解深密经》又说：“如来的变化身有依他起之心，因为可以依据众生实际存在心的相分显现。”虽然有的地方说：变化身没有色根和心等，这是从与其他众生对比的角度说的，不是依据如来的真实心说的。此外，变化身的色根和心心所法，没有色根和心心所法的作用，所以不说变化身有根和心等。
大千 2002年5月27日17:35:08
心地无非自性戒
心地无痴自性慧
心地无乱自性定
——法宝坛经
wise 2002.6.15 2:20:56 来自:厦门 QQ:1380130
