恐怕有些佛法，您还闻所未闻 | 论组2957-17

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虽然我甚至连您高矮胖瘦都不知道（如您所说，我也属于确实无知的那类人），但这并不妨碍看出您的话里面一些明显的漏洞。我想指出其中一些，希望您仔细思维。

您说：

1、“没人证明六道轮回的存在，...，所以因果报应就只有现世报；既然只有现世报，而同时现世又可以看到作恶却享福的人，所以善恶有报不成立”

像您这种看法，不要说现代有，就是佛陀时代也有。被称为“无因无果”见，等。要改变您的看法并不容易，您不妨多看看《梵网六十二见经》。恐怕要等您亲身感受生老病死苦的时候，或者有老人临终等等情况下才会明白些什么。。。

2、“没见过真的，怎么就存在完全的信呢？这样瞧来其实有些普通人好似更加不妄信，而谁能说信的人就不是一种妄执呢？ ”

您怎么确信没人见过真的？我可以告诉您，见过所谓“真”的人并不少。当然，您如果见到“真”的，也并不一定导致您立即明白真理，而且您是否就能信、不妄执，也是不一定的。

3、“而众人学佛无非是把佛当成好的，修了善果可以将来成就好”

佛陀圆满自他二利，成就菩提果。按照心经所说“三世诸佛，以般若波罗蜜多故，得阿耨多罗三藐三菩提”。又，般若经说“五度如盲，智度如眼”。佛果，光靠积集福报是不能成就的，只有在般若（智慧）的摄持下，才能和福德资粮一起成为圆满佛陀的二种资粮。所谓“明行足”，明就是深见观慧，行就是广大福德资粮，明与行二者圆满具足，这就是佛陀的一个称号“明行足”的由来。佛陀如此成就佛果，修学无上菩提道的后来者也当如此。可见，佛法非常重视自证的智慧，而并不单单依赖信念；而且也并不反对追求智慧为目的的“怀疑”。

4、“一个人如果不学佛，仍能为善，这样的人是不受利益所诱的，认为因果报应而为善是真善吗？为了下世能进入好的境界而学佛修佛，本身即是一种追求，并不是没有利益心的。”

恐怕有些佛法，您还闻所未闻。比如，《诸法无行经》有这样的段落：

“若人欲成佛　　勿坏于贪欲
　诸法即贪欲　　知是则成佛
　贪欲及恚痴　　无有能得者
　是法皆如空　　知是则成佛
　见非见一相　　着不着亦然
　此无佛无法　　知是名大智
　如人于梦中　　得道度众生
　无道无众生　　佛法性亦然
　道场无所得　　若得则不有
　明无明一相　　知是为世尊
　众生即菩提　　菩提即众生
　菩提众生一　　知是为世尊
　譬如巧幻师　　幻作种种事
　所见无有实　　无智数若干
　贫嗔痴如幻　　幻不异三毒
　凡夫自分别　　我贪我嗔恚
　如是愚痴人　　则堕三恶道
　实相无贪恚　　痴亦不可得
　分别如幻法　　自性烦恼热
　实相无烦恼　　无众生无佛
　分别无生法　　凡夫愿作佛
　不见诸佛法　　亦不见众生
　知是法相者　　疾成众生尊
　若人求菩提　　则无有菩提
　是人远菩提　　譬如天与地
　知诸法如幻　　速成人中上
　若人分别戒　　是则无有戒
　若有见戒者　　是则为失戒
　戒非戒一相　　知是为导师
　如梦受五欲　　娱乐自快乐
　分别见女色　　此中实无女
　戒毁戒如梦　　凡夫分别二
　实无戒毁戒　　知是为导师
　凡夫著名字　　不知语言性
　名字非名字　　知是得无生
　自谓是菩萨　　读诵为人说
　己身无所行　　但依恃种性
　但读经求道　　常见他人过
　着威仪文颂　　见人敬自贵
　恃种性文颂　　不知法实相
　如是之人等　　终不能得佛
　为说诸法空　　恶心好诤讼
　是人无佛法　　亦无有菩提
　知嗔忍同相　　达是终不嗔
　不了众生性　　是则生嗔恚
　自言菩萨者　　复作如是说
　我慈悲一切　　成佛度众生
　他恼生嗔恚　　怀忿不与语
　常求他人过　　乐于斗诤讼
　亦称叹忍辱　　及说诸法空
　我心多憍慢　　常观他人过
　贪着于美味　　昼夜念五欲
　是人入城邑　　自说度人者
　悲念于众生　　常为求饶益
　口虽如是说　　而心好恼他
　我未曾见闻　　慈悲而行恼
　互共相嗔恼　　愿生阿弥陀
　若人如恒沙　　恶口加刀杖
　如是皆能忍　　则生清净土
　佛土非佛土　　知如虚空相
　不分别国土　　及国土功德
　如是之人等　　能生诸佛国
　自言忍众恶　　见菩萨如佛
　我未曾见闻　　佛相而嗔者
　各自美毁他　　乐檀越知识
　言我所教化　　护使令如法
　汝应我所度　　莫亲近余人
　彼人行不纯　　常处于愦闹
　是人于佛道　　不能勤修行
　真求佛道者　　昼夜各三时
　顶礼诸菩萨　　应生恭敬心
　随其所行道　　不说其过失
　若见着五欲　　不说其过恶
　应当念彼人　　久后亦得道
　次第行业道　　不可顿成佛
　或非久发心　　是以行此事
　勿分别贪欲　　贪欲性是道
　烦恼先自无　　未来亦无有
　能如是信解　　便得无生忍
　观好恶音声　　知非音声性
　当入无文字　　实相之法门
　若能信是法　　则无淫怒痴
　观贪欲愚痴　　即是无量相
　是二无文字　　以文字故说
　诸有文字处　　是皆无有实
　一切诸音声　　观是一音性
　佛说及邪说　　是皆无分别
　法虽以言说　　实无法无说
　能入一相门　　则得无上忍
　是忍是非忍　　勿作是分别
　于欲嗔恚心　　勿计其中利
　知是二无生　　当为世中尊
　东西南北方　　如恒河沙土
　皆碎为微尘　　一尘为一国
　满中诸珍宝　　于无央数劫
　供养诸如来　　其所得功德
　若人闻是经　　过彼百千倍
　若有出家人　　一心求佛道
　我嘱累是人　　此秘密要法
　若有诵是经　　及以解其义
　无量总持辩　　自然皆当得
　利根无尽慧　　乐说之辩才
　无量亿诸佛　　皆亦与是人
　诸经妙法宝　　自然皆能说”

诸法无行经（2卷）〖姚秦鸠摩罗什译〗

南无十方三世常住三宝！

iamfisher 2005.1.20 12:49:10 QQ:12205397

比如佛陀说“善男子。如此法者不应在新学菩萨前说。何以故。若闻是法或断善业。于佛道中则行邪道。若堕断灭。若堕计常。不知如来以何方便随宜所说。”

我不知道您发了什么意？但我也愿您不会望文生义。祝您增上吉祥！

诸法无行经卷上诸法无行经卷下
姚秦龟兹三藏鸠摩罗什译

“世尊。一切众生皆得三昧。名不动相。文殊师利。云何是事名不动相。世尊。一切众生性常定离诸缘故。若众生从缘生知。于缘中生知不名为知。所以者何。诸知念念无常毕竟空故。是故一切众生皆成就三昧名不动相。世尊。一切诸佛皆成就贪欲。名不动相。文殊师利。云何是事名不动相。世尊。一切诸佛皆入贪欲平等法中故。远离诤讼通达贪欲性故。世尊。贪欲即是菩提何以故。知贪欲实性说名菩提。是故一切诸佛皆成就贪欲名不动相。世尊。一切诸佛皆成就嗔恚。名不动相。文殊师利。云何是事名不动相。世尊。一切诸佛皆说有为法过罪者。安住嗔恚平等性中。通达嗔恚性故。是名一切诸佛皆成就嗔恚名不动相。世尊。一切诸佛皆成就愚痴。名不动相。文殊师利。云何是事名不动相。世尊。一切诸佛能度一切贪著名字众生。安住愚痴平等性中。通达愚痴性故。是名一切诸佛成就愚痴名不动相。世尊。一切诸佛皆成就身见。名不动相。文殊师利。云何是事名不动相。世尊。一切诸佛安住身见性中。于一切法中不退不畏不动毕竟安住。以不住法故。通达知身见无生无起无性故。是故一切诸佛皆成就身见名不动相。世尊。一切诸佛皆是邪见。名不动相。文殊师利。云何是事名不动相。世尊。一切诸佛一切有为法。是邪虚诳不实者。通达邪见性平等故。是故一切诸佛皆是邪见名不动相。世尊。一切诸佛住四颠倒五盖五欲三毒。得阿耨多罗三藐三菩提。名不动相。文殊师利。云何是事名不动相。世尊。住处性即是非住处。文殊师利。非住处有何义。世尊。非住处者。退动还相。即是一切凡夫人。一切诸佛安住是贪欲嗔恚愚痴四颠倒五盖五欲平等中。是诸佛安住贪欲性故。得阿耨多罗三藐三菩提。安住嗔恚愚痴四颠倒五盖五欲性故。得阿耨多罗三藐三菩提。是故一切诸佛住四颠倒五盖五欲三毒中。得阿耨多罗三藐三菩提名不动相”

南无十方三世常住三宝！

iamfisher 2005.1.20 12:57:15 QQ:12205397

http://fahua.com/cgi-bin/sutra/sc.cgi?title=诸法无行经

愿您有所收益

南无十方三世常住三宝！

iamfisher 2005.1.20 13:01:54 QQ:12205397

　　有因必有果不等于有善因必有善果，不等于因果报应。愿望是好的，谁知是不是理想化了。

　　第一，我没称善恶有报全不成立，当然也没有无因无果的观念。世上许多事还是存在善有善报的，当然也不全是。同时想说的不是善因必有善果的，而六道轮回无非是指善必有善报而已。
　　　并不是所有种粮食的人都能丰收，还可能让粮食养了更多的害虫，他们的善因是否有善果呢？有因有果，不是有善因必有善果，也不是有恶因必有恶果，我只是讲这些道理。
　　在这个世界上存在有因有果，而所谓的报应是什么呢，就是认定了善必有善报，否则哪来的“报应”二字？我是不同意这两个字而已，至于因果我从来不否认，根本不存无因无果的想法，却是不大相信因果报应的绝对性。
　　　　而你所讲的因为世上有为恶没恶报，就称无因无果了，那可是你的想法。我可没这么定义。
　　至于我讲的是否就是对的，没人能见证，也可能是错的，谁知道呢？至少在这个世界中大都数人就认定这个道理是对的。
　　第二，你所称的有许多人瞧了，也只是听人说的，并没实见，即没有实见，怎么就说人家讲的是真的？
　　许多邪教也说他们见到真的了，你是否会相信？
至于第三个，其中没有涉及到因果说法，而我的辩证好似与其没有抵触，反应了最后的说法，与论题无关。

　　至于第四个我不能讲自己没闻见过的，我只讲自己能认识到的，如果哪天见到了触发了新的认识是以后的事，这与现在没有抵触的。

发布于：2005.1.20 14:16:25 修改于：2005.1.20 14:40:34
了明 2005.1.20 14:16:25

既然你说：别人听到也好、别人亲自见到也好，都不能作为确切依据。那么，这个判断用在您自己身上也一样成立：不管你“听没听到、见没见到”，都不能作为确切判定是否存在其他几道（除人道、畜牲道之外的）的依据。这样，按照您的逻辑，您的观点就只能修正为“存疑、不置可否”。

同样道理，对于善恶无记诸业是否产生苦乐中庸果报，你也不能根据“我听没听到、看没看到”来简单判断。这样，按照您的逻辑，你只能修正为“不可判断”、“我不知道”。

事实上，按照佛法，果报确实不能仅根据“我听没听到、看没看到”来判断对应，即使具有一类捷疾智也或如此。

古代有一种外道，在禅定中观察到有一头牛升天成为自在天，这个外道在禅定中以捷疾智观察这牛的过去世，结果一世一世往前观察，看到这头牛一直都是牛身。结果这个外道就得出结果，说“牛身是得自在天的因”，于是他创建的外道教派，就有了持牛戒的戒条，他的徒众们就认为持牛戒可以升天。这就是错误的因果见，佛陀以正遍知在多部经中对此作了破斥，牛身并不是生自在天的因（当然，不要误会，佛教修习的目的并不是生自在天）......。佛教中，证初果的圣人，断三结，其中一个就是断除此类“戒禁取见结”。

从上可见，因果难知难见，同时，佛智难以思议。

南无十方三世常住三宝！

iamfisher 2005.1.20 15:11:39 QQ:12205397

　　我们在现实中学到的往往在现实中能找到答案，能找到实证。　
　　而你讲的是所有人都找不到的。
　　尽管有些事我们不能去做，别人说了我们就能理解，因为自己懂得类似的事情，或是自己曾经瞧过做过类似的，因而信了。
　　而你讲的却脱离这个去讲了。
　　那么如你所说，我去编个说我们之外就是某种状况，我去说外面存在着10道轮回，或是全是极乐，或是如同地狱，如你的说法，我们没法说这个假设是假的。
　　所谓的是或不是，是相对于我们的现实认识了解的，这是没办法，要不你能怎么立足于世，怎么分清对错，有局限性这是没办法的。

发布于：2005.1.20 16:33:17 修改于：2005.1.20 16:39:11
了明 2005.1.20 16:33:17

http://fahua.com/cgi-bin/forum/wisdom.cgi?kd=WiseDO&om=735&ot=1

说明一下：
该论题涉及的当事人，包括本坛的诸位佛友。
最主要的当事人“善知识”，就是本论坛的一位资深版主。
当然，信不信由您，不是说“无缘对面不相识”嘛。

您坚不坚持自己的观点，这并不很重要。
主要是从交流佛法中彼此有智慧的增益。：）

南无十方三世常住三宝！

iamfisher 2005.1.20 16:41:29 QQ:12205397

　　确实是这样子的，在现代心理学中对这种机制也有类似描述，当然没有论及三世，只就一世而言。心理学认为，众所周知，“记忆”是一种心理功能，而同样，“遗忘”也是一种心理功能，这恐怕大多数人都不会想到，有个例子：某人看见以前的女朋友挽着现任男友走过来，想上前打招呼，可是怎么也想不起这位男士的名字，心理学家弗洛伊德认为这不是一个简单的忘记，其实背后隐藏着复杂的心理机制——遗忘，换句话说，他潜意识故意要遗忘此人，表现出来就是无法回忆，在弗氏的体系里，本我、自我、超我是人的三个心理动力学层次，其中“本我”对应潜意识，勉强相当于阿赖耶识，“自我”则在“超我”影响下来对外境进行应激反应，平衡外境与本我的关系，这称为“自我防御机制”，计有十二种之多，“压抑”是其中一种，它包括了“遗忘”，因为这样可以使自己远离痛苦，这种机制跟这位善知识说的“记不起来实际是对生命的保护”有相近的意思，实际上这个“记不起来”的东西深植于“无意识”层次（本我）中，就好像阿赖耶识也称作“种子识”，当修行人渐渐破除“我执”，那些“痛苦的回忆”不再是生命中不能承受之痛，则阿赖耶的内容被更多的开发出来，并最终转为“大圆镜智”。

十方 2005.1.21 11:51:25 来自:云南昆明

http://fahua.com/cgi-bin/forum/wiser.cgi?kd=wise&om=2080&ot=20

原帖主徐风兄的侧重点，和我这次转的重点不太一样：
“如灵山会上五百比丘，得通未得忍，以宿命智，各见过去杀父害母及诸重罪，于自心内，各各怀疑，于甚深法，不能得入，于是文殊仗剑逼佛。。。”

“各见过去杀父害母及诸重罪”，真是生命不能承受之“轻”！
引起的“疑悔”，在禅波罗蜜，被称作“禅病”之一。

这个禅修中的“疑悔”应该跨过去，但和“忏悔业障”不矛盾。
这个，也不能误会。汉字一字多义：（

文殊菩萨了不起，呵呵。

南无十方三世常住三宝！

iamfisher 2005.1.21 12:33:50 QQ:12205397

尸弃佛（庄严劫第九百九十九尊）偈曰：

起诸善法本是幻
造诸恶业亦是幻
身如聚沫心如风
幻出无根无实性。

　　（长阿含经云：人寿七万岁时，此佛出世，种刹利姓拘利若，父明相，母光曜。居光相城，坐分陀利树下说法。三会度人二十五万，神足二，一名阿毗浮，二名婆婆，侍者忍行，子无量。）

十方 2005.1.21 13:14:49 来自:云南昆明

大概，这“业镜”就类似于“群体潜意识”？

阎罗王呢？其实，“种种皆如幻，虽现无真实”。

南无十方三世常住三宝！

iamfisher 2005.1.21 12:45:32 QQ:12205397

佛，非常有意思；人佛本是同根生，只是思想的差别，使仁者见仁，智者见智；

缮匠�

蒙山城 2005.1.21 13:14:02

楞严经里写：佛把手举起来问阿难，我的手是正是倒，阿难说，世人都说这样是倒的，手放下是正的，佛说，世人这样定义正和倒，但是我的手还是一样，并没有因为叫它正或者叫它倒就改变了

看只是看，听只是听，尝只是尝，嗅只是嗅，触只是触，起念只是觉察

Renee 2005.1.27 11:41:43 来自:清华大学35＃320 QQ:28836053


		恐怕有些佛法，您还闻所未闻
		http://fahua.com/wiseforum/html/Specification.htm#3 虽然我甚至连您高矮胖瘦都不知道（如您所说，我也属于确实无知的那类人），但这并不妨碍看出您的话里面一些明显的漏洞。我想指出其中一些，希望您仔细思维。您说： 1、“没人证明六道轮回的存在，...，所以因果报应就只有现世报；既然只有现世报，而同时现世又可以看到作恶却享福的人，所以善恶有报不成立” 像您这种看法，不要说现代有，就是佛陀时代也有。被称为“无因无果”见，等。要改变您的看法并不容易，您不妨多看看《梵网六十二见经》。恐怕要等您亲身感受生老病死苦的时候，或者有老人临终等等情况下才会明白些什么。。。 2、“没见过真的，怎么就存在完全的信呢？这样瞧来其实有些普通人好似更加不妄信，而谁能说信的人就不是一种妄执呢？ ” 您怎么确信没人见过真的？我可以告诉您，见过所谓“真”的人并不少。当然，您如果见到“真”的，也并不一定导致您立即明白真理，而且您是否就能信、不妄执，也是不一定的。 3、“而众人学佛无非是把佛当成好的，修了善果可以将来成就好” 佛陀圆满自他二利，成就菩提果。按照心经所说“三世诸佛，以般若波罗蜜多故，得阿耨多罗三藐三菩提”。又，般若经说“五度如盲，智度如眼”。佛果，光靠积集福报是不能成就的，只有在般若（智慧）的摄持下，才能和福德资粮一起成为圆满佛陀的二种资粮。所谓“明行足”，明就是深见观慧，行就是广大福德资粮，明与行二者圆满具足，这就是佛陀的一个称号“明行足”的由来。佛陀如此成就佛果，修学无上菩提道的后来者也当如此。可见，佛法非常重视自证的智慧，而并不单单依赖信念；而且也并不反对追求智慧为目的的“怀疑”。 4、“一个人如果不学佛，仍能为善，这样的人是不受利益所诱的，认为因果报应而为善是真善吗？为了下世能进入好的境界而学佛修佛，本身即是一种追求，并不是没有利益心的。” 恐怕有些佛法，您还闻所未闻。比如，《诸法无行经》有这样的段落： “若人欲成佛　　勿坏于贪欲　诸法即贪欲　　知是则成佛　贪欲及恚痴　　无有能得者　是法皆如空　　知是则成佛　见非见一相　　着不着亦然　此无佛无法　　知是名大智　如人于梦中　　得道度众生　无道无众生　　佛法性亦然　道场无所得　　若得则不有　明无明一相　　知是为世尊　众生即菩提　　菩提即众生　菩提众生一　　知是为世尊　譬如巧幻师　　幻作种种事　所见无有实　　无智数若干　贫嗔痴如幻　　幻不异三毒　凡夫自分别　　我贪我嗔恚　如是愚痴人　　则堕三恶道　实相无贪恚　　痴亦不可得　分别如幻法　　自性烦恼热　实相无烦恼　　无众生无佛　分别无生法　　凡夫愿作佛　不见诸佛法　　亦不见众生　知是法相者　　疾成众生尊　若人求菩提　　则无有菩提　是人远菩提　　譬如天与地　知诸法如幻　　速成人中上　若人分别戒　　是则无有戒　若有见戒者　　是则为失戒　戒非戒一相　　知是为导师　如梦受五欲　　娱乐自快乐　分别见女色　　此中实无女　戒毁戒如梦　　凡夫分别二　实无戒毁戒　　知是为导师　凡夫著名字　　不知语言性　名字非名字　　知是得无生　自谓是菩萨　　读诵为人说　己身无所行　　但依恃种性　但读经求道　　常见他人过　着威仪文颂　　见人敬自贵　恃种性文颂　　不知法实相　如是之人等　　终不能得佛　为说诸法空　　恶心好诤讼　是人无佛法　　亦无有菩提　知嗔忍同相　　达是终不嗔　不了众生性　　是则生嗔恚　自言菩萨者　　复作如是说　我慈悲一切　　成佛度众生　他恼生嗔恚　　怀忿不与语　常求他人过　　乐于斗诤讼　亦称叹忍辱　　及说诸法空　我心多憍慢　　常观他人过　贪着于美味　　昼夜念五欲　是人入城邑　　自说度人者　悲念于众生　　常为求饶益　口虽如是说　　而心好恼他　我未曾见闻　　慈悲而行恼　互共相嗔恼　　愿生阿弥陀　若人如恒沙　　恶口加刀杖　如是皆能忍　　则生清净土　佛土非佛土　　知如虚空相　不分别国土　　及国土功德　如是之人等　　能生诸佛国　自言忍众恶　　见菩萨如佛　我未曾见闻　　佛相而嗔者　各自美毁他　　乐檀越知识　言我所教化　　护使令如法　汝应我所度　　莫亲近余人　彼人行不纯　　常处于愦闹　是人于佛道　　不能勤修行　真求佛道者　　昼夜各三时　顶礼诸菩萨　　应生恭敬心　随其所行道　　不说其过失　若见着五欲　　不说其过恶　应当念彼人　　久后亦得道　次第行业道　　不可顿成佛　或非久发心　　是以行此事　勿分别贪欲　　贪欲性是道　烦恼先自无　　未来亦无有　能如是信解　　便得无生忍　观好恶音声　　知非音声性　当入无文字　　实相之法门　若能信是法　　则无淫怒痴　观贪欲愚痴　　即是无量相　是二无文字　　以文字故说　诸有文字处　　是皆无有实　一切诸音声　　观是一音性　佛说及邪说　　是皆无分别　法虽以言说　　实无法无说　能入一相门　　则得无上忍　是忍是非忍　　勿作是分别　于欲嗔恚心　　勿计其中利　知是二无生　　当为世中尊　东西南北方　　如恒河沙土　皆碎为微尘　　一尘为一国　满中诸珍宝　　于无央数劫　供养诸如来　　其所得功德　若人闻是经　　过彼百千倍　若有出家人　　一心求佛道　我嘱累是人　　此秘密要法　若有诵是经　　及以解其义　无量总持辩　　自然皆当得　利根无尽慧　　乐说之辩才　无量亿诸佛　　皆亦与是人　诸经妙法宝　　自然皆能说” 诸法无行经（2卷）〖姚秦鸠摩罗什译〗南无十方三世常住三宝！ iamfisher 2005.1.20 12:49:10 QQ:12205397
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		佛陀在该经中再三强调此经法门“不应于新发意菩萨前说”
		比如佛陀说“善男子。如此法者不应在新学菩萨前说。何以故。若闻是法或断善业。于佛道中则行邪道。若堕断灭。若堕计常。不知如来以何方便随宜所说。” 我不知道您发了什么意？但我也愿您不会望文生义。祝您增上吉祥！诸法无行经卷上诸法无行经卷下姚秦龟兹三藏鸠摩罗什译 “世尊。一切众生皆得三昧。名不动相。文殊师利。云何是事名不动相。世尊。一切众生性常定离诸缘故。若众生从缘生知。于缘中生知不名为知。所以者何。诸知念念无常毕竟空故。是故一切众生皆成就三昧名不动相。世尊。一切诸佛皆成就贪欲。名不动相。文殊师利。云何是事名不动相。世尊。一切诸佛皆入贪欲平等法中故。远离诤讼通达贪欲性故。世尊。贪欲即是菩提何以故。知贪欲实性说名菩提。是故一切诸佛皆成就贪欲名不动相。世尊。一切诸佛皆成就嗔恚。名不动相。文殊师利。云何是事名不动相。世尊。一切诸佛皆说有为法过罪者。安住嗔恚平等性中。通达嗔恚性故。是名一切诸佛皆成就嗔恚名不动相。世尊。一切诸佛皆成就愚痴。名不动相。文殊师利。云何是事名不动相。世尊。一切诸佛能度一切贪著名字众生。安住愚痴平等性中。通达愚痴性故。是名一切诸佛成就愚痴名不动相。世尊。一切诸佛皆成就身见。名不动相。文殊师利。云何是事名不动相。世尊。一切诸佛安住身见性中。于一切法中不退不畏不动毕竟安住。以不住法故。通达知身见无生无起无性故。是故一切诸佛皆成就身见名不动相。世尊。一切诸佛皆是邪见。名不动相。文殊师利。云何是事名不动相。世尊。一切诸佛一切有为法。是邪虚诳不实者。通达邪见性平等故。是故一切诸佛皆是邪见名不动相。世尊。一切诸佛住四颠倒五盖五欲三毒。得阿耨多罗三藐三菩提。名不动相。文殊师利。云何是事名不动相。世尊。住处性即是非住处。文殊师利。非住处有何义。世尊。非住处者。退动还相。即是一切凡夫人。一切诸佛安住是贪欲嗔恚愚痴四颠倒五盖五欲平等中。是诸佛安住贪欲性故。得阿耨多罗三藐三菩提。安住嗔恚愚痴四颠倒五盖五欲性故。得阿耨多罗三藐三菩提。是故一切诸佛住四颠倒五盖五欲三毒中。得阿耨多罗三藐三菩提名不动相” 南无十方三世常住三宝！ iamfisher 2005.1.20 12:57:15 QQ:12205397
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		http://fahua.com/cgi-bin/sutra/sc.cgi?title=诸法无行经愿您有所收益南无十方三世常住三宝！ iamfisher 2005.1.20 13:01:54 QQ:12205397
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		问题是在于你是否有极端的观点了
		有因必有果不等于有善因必有善果，不等于因果报应。愿望是好的，谁知是不是理想化了。　　第一，我没称善恶有报全不成立，当然也没有无因无果的观念。世上许多事还是存在善有善报的，当然也不全是。同时想说的不是善因必有善果的，而六道轮回无非是指善必有善报而已。　　　并不是所有种粮食的人都能丰收，还可能让粮食养了更多的害虫，他们的善因是否有善果呢？有因有果，不是有善因必有善果，也不是有恶因必有恶果，我只是讲这些道理。　　在这个世界上存在有因有果，而所谓的报应是什么呢，就是认定了善必有善报，否则哪来的“报应”二字？我是不同意这两个字而已，至于因果我从来不否认，根本不存无因无果的想法，却是不大相信因果报应的绝对性。　　　　而你所讲的因为世上有为恶没恶报，就称无因无果了，那可是你的想法。我可没这么定义。　　至于我讲的是否就是对的，没人能见证，也可能是错的，谁知道呢？至少在这个世界中大都数人就认定这个道理是对的。　　第二，你所称的有许多人瞧了，也只是听人说的，并没实见，即没有实见，怎么就说人家讲的是真的？　　许多邪教也说他们见到真的了，你是否会相信？至于第三个，其中没有涉及到因果说法，而我的辩证好似与其没有抵触，反应了最后的说法，与论题无关。　　至于第四个我不能讲自己没闻见过的，我只讲自己能认识到的，如果哪天见到了触发了新的认识是以后的事，这与现在没有抵触的。发布于：2005.1.20 14:16:25 修改于：2005.1.20 14:40:34 了明 2005.1.20 14:16:25
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		是的，判断要慎重
		既然你说：别人听到也好、别人亲自见到也好，都不能作为确切依据。那么，这个判断用在您自己身上也一样成立：不管你“听没听到、见没见到”，都不能作为确切判定是否存在其他几道（除人道、畜牲道之外的）的依据。这样，按照您的逻辑，您的观点就只能修正为“存疑、不置可否”。同样道理，对于善恶无记诸业是否产生苦乐中庸果报，你也不能根据“我听没听到、看没看到”来简单判断。这样，按照您的逻辑，你只能修正为“不可判断”、“我不知道”。事实上，按照佛法，果报确实不能仅根据“我听没听到、看没看到”来判断对应，即使具有一类捷疾智也或如此。古代有一种外道，在禅定中观察到有一头牛升天成为自在天，这个外道在禅定中以捷疾智观察这牛的过去世，结果一世一世往前观察，看到这头牛一直都是牛身。结果这个外道就得出结果，说“牛身是得自在天的因”，于是他创建的外道教派，就有了持牛戒的戒条，他的徒众们就认为持牛戒可以升天。这就是错误的因果见，佛陀以正遍知在多部经中对此作了破斥，牛身并不是生自在天的因（当然，不要误会，佛教修习的目的并不是生自在天）......。佛教中，证初果的圣人，断三结，其中一个就是断除此类“戒禁取见结”。从上可见，因果难知难见，同时，佛智难以思议。南无十方三世常住三宝！ iamfisher 2005.1.20 15:11:39 QQ:12205397
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		关键我是立足于现实
		我们在现实中学到的往往在现实中能找到答案，能找到实证。　　　而你讲的是所有人都找不到的。　　尽管有些事我们不能去做，别人说了我们就能理解，因为自己懂得类似的事情，或是自己曾经瞧过做过类似的，因而信了。　　而你讲的却脱离这个去讲了。　　那么如你所说，我去编个说我们之外就是某种状况，我去说外面存在着10道轮回，或是全是极乐，或是如同地狱，如你的说法，我们没法说这个假设是假的。　　所谓的是或不是，是相对于我们的现实认识了解的，这是没办法，要不你能怎么立足于世，怎么分清对错，有局限性这是没办法的。发布于：2005.1.20 16:33:17 修改于：2005.1.20 16:39:11 了明 2005.1.20 16:33:17
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		呵呵，那您看看这里吧
		http://fahua.com/cgi-bin/forum/wisdom.cgi?kd=WiseDO&om=735&ot=1 说明一下：该论题涉及的当事人，包括本坛的诸位佛友。最主要的当事人“善知识”，就是本论坛的一位资深版主。当然，信不信由您，不是说“无缘对面不相识”嘛。您坚不坚持自己的观点，这并不很重要。主要是从交流佛法中彼此有智慧的增益。：）南无十方三世常住三宝！ iamfisher 2005.1.20 16:41:29 QQ:12205397
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		“记不起来实际是对生命的保护”
		确实是这样子的，在现代心理学中对这种机制也有类似描述，当然没有论及三世，只就一世而言。心理学认为，众所周知，“记忆”是一种心理功能，而同样，“遗忘”也是一种心理功能，这恐怕大多数人都不会想到，有个例子：某人看见以前的女朋友挽着现任男友走过来，想上前打招呼，可是怎么也想不起这位男士的名字，心理学家弗洛伊德认为这不是一个简单的忘记，其实背后隐藏着复杂的心理机制——遗忘，换句话说，他潜意识故意要遗忘此人，表现出来就是无法回忆，在弗氏的体系里，本我、自我、超我是人的三个心理动力学层次，其中“本我”对应潜意识，勉强相当于阿赖耶识，“自我”则在“超我”影响下来对外境进行应激反应，平衡外境与本我的关系，这称为“自我防御机制”，计有十二种之多，“压抑”是其中一种，它包括了“遗忘”，因为这样可以使自己远离痛苦，这种机制跟这位善知识说的“记不起来实际是对生命的保护”有相近的意思，实际上这个“记不起来”的东西深植于“无意识”层次（本我）中，就好像阿赖耶识也称作“种子识”，当修行人渐渐破除“我执”，那些“痛苦的回忆”不再是生命中不能承受之痛，则阿赖耶的内容被更多的开发出来，并最终转为“大圆镜智”。十方 2005.1.21 11:51:25 来自:云南昆明
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		呵呵，我俩来接这场戏：佛弟子得通未得忍,宿命通也易产生障碍。
		http://fahua.com/cgi-bin/forum/wiser.cgi?kd=wise&om=2080&ot=20 原帖主徐风兄的侧重点，和我这次转的重点不太一样： “如灵山会上五百比丘，得通未得忍，以宿命智，各见过去杀父害母及诸重罪，于自心内，各各怀疑，于甚深法，不能得入，于是文殊仗剑逼佛。。。” “各见过去杀父害母及诸重罪”，真是生命不能承受之“轻”！引起的“疑悔”，在禅波罗蜜，被称作“禅病”之一。这个禅修中的“疑悔”应该跨过去，但和“忏悔业障”不矛盾。这个，也不能误会。汉字一字多义：（文殊菩萨了不起，呵呵。南无十方三世常住三宝！ iamfisher 2005.1.21 12:33:50 QQ:12205397
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		录七佛偈以系：
		尸弃佛（庄严劫第九百九十九尊）偈曰：起诸善法本是幻造诸恶业亦是幻身如聚沫心如风幻出无根无实性。　　（长阿含经云：人寿七万岁时，此佛出世，种刹利姓拘利若，父明相，母光曜。居光相城，坐分陀利树下说法。三会度人二十五万，神足二，一名阿毗浮，二名婆婆，侍者忍行，子无量。）十方 2005.1.21 13:14:49 来自:云南昆明
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		另外，那“记不起来的东西”大概还在阎罗王手中的业镜当中
		大概，这“业镜”就类似于“群体潜意识”？阎罗王呢？其实，“种种皆如幻，虽现无真实”。南无十方三世常住三宝！ iamfisher 2005.1.21 12:45:32 QQ:12205397
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		读了明与Renee二位仁兄的观点，我觉的您一个是站在人的立场上谈佛，一个站在佛的立场上谈
		佛，非常有意思；人佛本是同根生，只是思想的差别，使仁者见仁，智者见智；缮匠� 蒙山城 2005.1.21 13:14:02
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		呵呵，用通俗的话来说就是没别过来那根筋
		楞严经里写：佛把手举起来问阿难，我的手是正是倒，阿难说，世人都说这样是倒的，手放下是正的，佛说，世人这样定义正和倒，但是我的手还是一样，并没有因为叫它正或者叫它倒就改变了看只是看，听只是听，尝只是尝，嗅只是嗅，触只是触，起念只是觉察 Renee 2005.1.27 11:41:43 来自:清华大学35＃320 QQ:28836053
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