呵呵，您让我缺乏继续讨论的足够兴趣 | 论组2933-128

 呵呵，您让我缺乏继续讨论的足够兴趣〖iamfisher〗(1.17 22:54) (1.17 23:21) (19242)
 又来转移话题了（内空）〖缘起〗(1.17 23:08) (19606)
 呵呵，还是中止吧〖iamfisher〗(1.17 23:09) (1.17 23:27) (19700)
 还是说个明白吧〖缘起〗(1.17 23:33) (19697)
 讨厌漱口液而不反对牙刷？〖iamfisher〗(1.18 0:45) (20259)
 你同样犯了老毛病，以偏概全，企图以局部的成立掩盖整体不成立的事实〖缘起〗(1.18 9:15) (20757)
 呵呵，您真固执〖iamfisher〗(1.18 16:04) (1.18 16:08) (21206)
 转：色法能“不生亦不灭”吗？〖iamfisher〗(1.18 16:38) (21633)
 真的很佩服fisher兄的耐心〖云起〗(1.18 18:07) (1.18 18:10) (21719)
 这个话题该搁置了，不必再聊了（内空）〖缘起〗(1.18 21:28) (1.18 21:35) (21727)
 关于“是我？異我？相在？”的解释（供参考）〖缘起〗(1.18 12:15) (19609)
 仔细看看这些观点再说吧〖iamfisher〗(1.18 15:41) (19733)


		呵呵，您让我缺乏继续讨论的足够兴趣
		我禁不住要怀疑您的阅读能力^_^： http://fahua.com/cgi-bin/forum/wiser.cgi?kd=wise&rn=&on=2433&om=2933&ot=14 而您的紧跟回复，不着边际^_^： http://fahua.com/cgi-bin/forum/wiser.cgi?kd=wise&rn=&on=2433&om=2933&ot=16 （没有做出任何有根有据的全面论证，却做出结论。如果您要辩破，请重新有根有据地辩破。让您作补充证明。）提醒一下，此处， http://fahua.com/cgi-bin/forum/wiser.cgi?kd=wise&rn=&on=2433&om=2933&ot=27 您说：“五蕴与我不一不异”，这样的见解我认为不是正见（您用“[相在]不成立，[五蕴与我不一不异]即不成立”，那就证明您的理解必然是错误的。这导致您错误地坚持认为“中论是在立什么”，而其实正好相反....）（我简单论证一下：“[五蕴与我不一不异]即[五蕴即我，否也；异于五蕴有我，否也]”，而您对此做出否认，您能说一下您的否定逻辑是什么呢？难道您的逻辑是[蕴即我，不应否定也；异于五蕴有我，不应否定也]！？呵呵，糊涂啊。）您绷着脸，那么辩论大概不在状态。：）南无十方三世常住三宝！发布于：2005.1.17 22:54:33 修改于：2005.1.17 23:21:45 iamfisher 2005.1.17 22:54:33 QQ:12205397
		(2933-128) 显示次数：19242(18883+359)


		又来转移话题了（内空）
		缘起 2005.1.17 23:08:01
		(2933-129) 显示次数：19606(19320+286)


		呵呵，还是中止吧
		祝您智慧增长。：）南无十方三世常住三宝！发布于：2005.1.17 23:09:22 修改于：2005.1.17 23:27:58 iamfisher 2005.1.17 23:09:22 QQ:12205397
		(2933-130) 显示次数：19700(19388+312)


		还是说个明白吧
		///“五蕴与我为一，不成立” “五蕴与我为异，不成立” 我认可这样的看法/// 这我已经讲过了，我只是不认可“不一亦不异”的思维模式，从我所引的《杂阿含经》（一三九、一四○、一四一、一五三）已经很能说明问题了。缘起 2005.1.17 23:33:02
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		讨厌漱口液而不反对牙刷？
		其实，嚼杨柳枝也不错。^_^ “五蕴与我为一，不成立；五蕴与我为异，不成立”就是“五蕴与我不一不异”。难道不都是无我牌的么？南无十方三世常住三宝！ iamfisher 2005.1.18 0:45:30 QQ:12205397
		(2933-133) 显示次数：20259(19914+345)


		你同样犯了老毛病，以偏概全，企图以局部的成立掩盖整体不成立的事实
		“五蕴与我”的论述，完整的是“是我？異我？相在？”三者皆不成立。 ////“五蕴与我为一，不成立；五蕴与我为异，不成立”就是“五蕴与我不一不异”/// 请你注意，这里也不能推出诸法“不一亦不异”成立。中论的观点是诸法“不一亦不异”，从我所引的《杂阿含经》（一三九、一四○、一四一、一五三）中可见，“我．彼。一切不二．不异．不灭 ”是错误的见解，故诸法“不一亦不异”不成立。其实你的问题是用中论那现实中无法成立的“八不”来解释“是我？異我？相在？”，所以你注定是被动的。即使你选择了“不一亦不异”来争辩，亦是无济于事的。说实在的，我有漏洞可以马上纠正，而你的漏洞是无法弥补的。缘起 2005.1.18 9:15:18
		(2933-134) 显示次数：20757(20401+356)


		呵呵，您真固执
		八不，并不是企图“成立什么”。我也并不是企图“部分成立什么”更不是“企图以偏概全去整体成立什么”。八不，是按照大般若经开显甚深空义，显示“一切法自性空无所有”。破斥八边戏论，以破为立，以诸法自性不可得，显示大乘中道了义。其中，“诸法自性”即是“法我”；而大乘空观，正是破斥诸法自性(破除法我)。从表现上看来，大乘经典确实判定声闻乘经典空义为不了义（我已经尽我所能不和您直接涉及这一点）。作了哪些破斥呢？“........”八边均不得成立，显示一切法无所有。对您来说，这属于盲区（因为您缺乏大乘经典甚深空义的正确薰习；如果有熏习，恐怕也多误解）。如果继续就大乘空义和您谈下去，对您来说恐怕就只有增加对大乘法隔膜（的“利益”）吧（比如“恶取空、断灭空”等印象）。我已经尽我所能，在不和您谈大乘空义的前提下讨论无我见，该说的话已经说完了。说句实话，您让我真切理解到：意乐、根性的巨大差别。我真切体会到，为什么法华经正宗分佛陀说一佛乘法前，多次说“且止、且止、且止”。 ^_^ 南无十方三世常住三宝！发布于：2005.1.18 16:04:41 修改于：2005.1.18 16:08:31 iamfisher 2005.1.18 16:04:41 QQ:12205397
		(2933-137) 显示次数：21206(20867+339)


		转：色法能“不生亦不灭”吗？
		http://fahua.com/cgi-bin/forum/wisdom.cgi?kd=wise&rn=&on=2217&om=2642#86 对您而言，您大概是在问“有一个不生又不灭的色法吗？” 答案很简单：您问错了。如果您要质疑大乘法义，您应该问：“色法（据声闻乘四根本部的论师们说）肯定有自性，不过这个自性的含义很复杂，我真的要仔细研究呢。自性？！” 如果您这样自言自语，我就对您肃然起敬；否则您就继续在隔靴搔痒，我又要讪笑您对声闻乘自宗观点还不如我了解。^_^ 您那时用“慈悲喜舍”的名义弱弱地质疑，现在您不再心仪“慈悲喜舍”这个假名但从缘起角度略强地发出了质疑。要问大乘缘起义，那就是：“缘起唯假名，自性无所有”。南无十方三世常住三宝！ iamfisher 2005.1.18 16:38:24 QQ:12205397
		(2933-138) 显示次数：21633(21303+330)


		真的很佩服fisher兄的耐心
		缘起兄其实是想让别人说出：有一个不生又不灭的色法。他然后破之缘起兄不要生气哟 ^-^ 发布于：2005.1.18 18:07:04 修改于：2005.1.18 18:10:13 云起 2005.1.18 18:07:04 来自:北京朝阳区
		(2933-140) 显示次数：21719(21390+329)


		这个话题该搁置了，不必再聊了（内空）
		发布于：2005.1.18 21:28:08 修改于：2005.1.18 21:35:25 缘起 2005.1.18 21:28:08
		(2933-142) 显示次数：21727(21420+307)


		关于“是我？異我？相在？”的解释（供参考）
		目前的一种解释:“是主宰者，主宰者的所有物，互相存在于對方之中” 缘起 2005.1.18 12:15:11
		(2933-135) 显示次数：19609(19311+298)


		仔细看看这些观点再说吧
		不可思议我、神我、梵自在，只是我执的一种。其实也是目前印度教大梵的观点。因为我曾研究过印度教的一些宗派经典，所以我对此并不陌生。梵我见，是佛陀时代主流宗教婆罗门教所持。而六师外道为反对婆罗门教的典型，反对婆罗门教的梵我见；但并不因为他们反对梵我见，就成立其为正见；相反，这些六师外道不管是执有还是执无、认为有因果还是认为无因果、有轮回无轮回，都没有成立无我正见。总之，无我正见并不仅仅是破斥不可思议我而已，还包括各种有无戏论（所谓“邪谛”）。佛法破斥的我见，不仅仅针对这个婆罗门教的梵我见，还针对数论和胜论为主等等各外道观点。大乘经论，则广泛破斥九十五种外道，其破斥范围比阿含部的一些经典更广泛深入。如果有兴趣，您不妨仔细阅读链接： http://fahua.com/cgi-bin/forum/wiser.cgi?kd=wise&rn=&on=2433&om=2933&ot=73 南无十方三世常住三宝！ iamfisher 2005.1.18 15:41:02 QQ:12205397
		(2933-136) 显示次数：19733(19386+347)

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