民族英雄是我们民族的脊梁，理应受到后世的敬仰。对待外敌入侵，一方面坚决抵抗，另一方面要尽量减少不必要的牺牲。现代许多将军都接受这种观点。另外，战争中会有一些极端的事情。但讨论这些事情太过血腥，没有什么教育意义。经历革命时期的将军们，每个人都经历、目睹过一些极端的事情。包括广受敬重的周总理，领导地下斗争也使用过一些非正常手段。但他们认为不应将这些事写进课本中，这是有共识的，因为没有什么教育意义。我个人认为：用这些事例来说明佛理并不合适。在这方面挖掘没有什么意义，我本人不想在这些事上发表什么意见。

　　《对这两个问题的看法》一文中，引起我的注意和担忧之处在于：

　　“钱昭：李芾和沈忠都是忠贞节烈的义士，他们的杀是为了忠义节气，也就是孔子所说的舍生取义杀身成仁，他们为天地所敬为后世所仰，他们必获善报。”

　　因果报应是一种自然规律。学佛的人，不宜因为尊重、推崇民族英雄，就去断定他们的因果。人命终后的报应如何，除了与宿业、平生习业有关外，与临终前的心业也有很大的关系。有的人一生行善，临终怀恨，结果投生恶道。有的人一生作恶，临终忏悔念佛，结果往生善处。

　　是非问题在不同时代有不同的标准，不同的人可以有不同的看法。因果则不同，因果报应是自然规律，不因为任何人的尊重、推崇、体谅而改变。在因果上，知道就知道，不知道就不可随便判断。

　　“野狐禅”是一个非常惨痛的教训。野狐前生是一位修行人，别人请教他：“大修行人还落因果吗？”，他随便就回答：“大修行人不落因果。”，因此受到报应，做了五百世的野狐。其实，正确的回答是：“大修行人不昧因果”。或者干脆回答：“定业不可转”，也是可以的。

　　不知畏因，在因果上随便开口，是一个非常不好的习惯。猜对了倒罢了，万一说错因果，误导他人，有大妄语之过，不可不戒。

　　李芾和沈忠是宋末人，距离现在有近千年了。钱昭当时不在场，就算在场，也未必能为之判断因果。自己的因果、前生后世都未必知道，如何判断别人的因果？如何判断千年前别人的因果？

　我在前面说过：人命终后的报应如何，除了与宿业、平生习业有关外，与临终前的心业也有很大的关系。没有他心通、宿命通，不宜随便判断别人的因果。不宜从文字、记载上去判断别人的因果。在这个方面不宜开玩笑，一旦养成习惯，往往造作魔业，为害不轻。

我当时回答：“不能肯定”，意指：不能肯定因果。我并不是反对尊重、推崇民族英雄，也无意讨论古人的人格。　

钱昭：豆兄不同意的地方就在那个必获善报的‘必’字，原因就在于你认为沈李表面上的恶行是恶因，这个恶因会结出相应的恶果。豆兄，你其实还只是从表相上看问题，而不是从当事人的用心、动机上看问题，如果你从他们的发心、动机上看问题，你就会发现他们表面恶行掩盖下的善良的用心，正因为此心，我才说他们必获善报，但他们的善报并非出世圣贤或高层天的那种清净福报。这里又涉及到一个如何来判定善恶因的问题了，是因心还是因行，我在这组讨论里着重的是因心，这主要是为了针对豆兄的唯行因论的片面性，实际上，无论上心还是行都会成为引果之因，但是心因是主要原因，行因是次要原因，果的成熟大的方面取决于发心动机，小的方面取决于行为表相，何谓大小呢？比如一个人善心善行必生善道必获福报，一个人善心恶行亦生善道但他的福报却不及同处一道的善心善行者，二善人同生一道是大，这是由发心动机决定的，善心恶行者福报不及同处一道的善心善行者是小，这是由行为表相决定的；一个人恶心恶行必堕恶道必遭苦报，一个人恶心善行亦生恶道但他的福报却大于同处一道的恶心恶行者，二恶人同生一道是大，这是因为他们相似的发心动机，恶心善行者福报却大于同处一道的恶心恶行者是小，这是因为他们不同的行为表相。像类似沈李那样的善人，他们会因为他们的善心不堕恶道，但却也会因为他们的杀业遭短寿之报，善心是善道之因，而杀生又是短寿之因，二因各自引果，就造成了他们受生善道却又短寿的果报。我说沈李必获善报但他们的善报又非出世圣贤或高层天的那种清净福报，即指此而言。另外，这种非由恶心发出的恶行，后世通过忏悔修福是极易消除的，而那种由恶心发出的恶行却是极难消除的，六祖大师曾说过：迷人修福不修道，只缘修福便是道，布施供养福无边，身中三恶元来造。为什么呢？因为罪犯在心上了。
豆兄所谓没有他心通、宿命通，便不能判断因果的说法，恐有不妥，没有他心通未必不能知他心，没有宿命通也未必不能知宿命，每个人的言行皆由心而发，听其言，观其行，可明人心，如果说非通他心则不能明人心，那么人与人之间还怎么交流怎么沟通啊？那么世间的语言和文字还有什么意义啊？那么浩浩三藏千经万论又还有谁能看得懂呢？如果说不通宿命则不能断因果，我且问豆兄，你相信善有善报，恶有恶报，三界六道，唯心所造这些话吗？如果你相信这些论断，你如何不能判明因果呢？你没有宿命通不能预见自己种善因得善果种恶因得恶果，你还会为善止恶吗？你没有宿命通不能预见他人种善因得善果种恶因得恶果，你还会劝他人为善止恶吗？就比如这次讨论，如果你不能预见沈李的杀生行为会引生恶果，如果你不能预见我的‘错解佛意’会引生恶果，你还会反对我的意见吗？你还会对我说野狐禅的教训及造作魔业为害不轻的诘难吗？豆兄，你可以对我判断因果，怎么就不许我判断因果呢？

另外，还有一个问题引起思考：为减轻众生的痛苦，可以杀生吗？我个人持反对意见。有一线生机，尽量去救，救不了，也不能杀。

　　佛法修行有严格的次序。其中，戒律是一切修行的基础，没有十分必要的理由，不能破戒。包括“好心”，也不能成为杀生、杀人的理由。原因如下：

　　１、杀生、杀人是重业，难以善后。世间有无数的酒店、屠户，每天都残杀许多众生。如果能将它们放生救出最好，如果不能救出，也不能为减轻它们的痛苦用其他方法杀害。

钱昭：豆兄这里是偷换概念，酒店、屠户不是元兵，那些被杀的生灵也不是沈李的家人，你可以从酒店、屠户那里买生放生，你能从穷凶极恶的元兵那里买生放生吗？《辛德勒名单》里辛德勒采用买生的方法救助过成千的犹太人，不过作为敌战的双方，你觉得你能当得成辛德勒吗？以耶律楚材之贤德，又与蒙古将帅交情深厚，尚且不能制止元兵的暴行，更何况奋勇抗击元兵的令元兵恨之入骨的沈李呢？
　　
　２、如果众生的宿业没有消除，将其杀掉不能真正解脱其痛苦。佛教对消除众生苦恼有完整的理论体系，从忏悔、戒定慧入手是正道。如果众生的宿业没有消除，将其杀掉，众生仍然流浪生死海、恶道受苦，并不能真正解脱其痛苦。这种简单的做法，既不能解脱众生的痛苦，又增加自己的恶业。有些众生因为恶业因缘成熟而受到种种剧苦，如果一时不能解除其痛苦，应该等待因缘成熟再想办法救渡。

　　发愿减少众生的痛苦是善良的想法。但如何做，一定要按分寸来，按佛菩萨的教导去做。有“好心”当然好，但要有智慧的引导。没有一定的证地，往往不能把握好分寸，还是严守戒律为宜。

钱昭：豆兄的意思是无论在任何情况下都不应造作杀生的行为，这话仅就别解脱戒来看是毫无疑问的，对于豆兄无论在任何情况下都严格执行别解脱戒的精神，我也是肯定的。试想如果豆兄身处沈、李的位置和形势，要么会对元兵的侵略放弃抵抗投降元兵，然后，元兵就不会屠城啦，于是元兵进城，劫掠百姓财物，奸淫百姓妻女，百姓不从，元兵就让他身首异处血溅当场，于是乎，城里到处是被杀的敢于反抗的百姓和受辱自尽的妇女，他们的冤魂在愤怒在哭泣，当然，这种事或许轮不到你们家，因为你是功臣嘛。这时候，你站出来对百姓们说：按照佛法因果报应的原理，你们从前做过坏事，所以才遭受这样的报应，元兵抢劫你们，你们就让他抢，元兵要杀你们，你们就让他杀，元兵要奸淫你们，你们就让他奸淫，你们要学被歌利王节节支解的忍辱仙人，要学随顺恶王强暴证道比丘尼，他们是你们的榜样，你们要忍辱，你们不要激起元兵更大的怨恨，你们前世欠元兵的，今世你们就忍受苦难了除宿业吧，造业的是他们，不是你们，他们会遭恶报会下地狱的，你们下辈子会投生善处的，你们千万不要恨他们，否则你们也会跟他们一样堕入恶道的。豆兄，如果你这么做，城内的百姓没人会听你的鬼话，百姓除了痛恨元兵以外，还增加了一份仇恨，他们恨死你了，你觉得你是在保护他们利益他们，可他们却觉得你是在欺骗他们出卖他们，元兵每伤害一个百姓，就会有一份仇恨记在你头上，最后，就算你的本意确确实实是出于善意的，没有丝毫的卖国求荣贪生怕死之心，当你去世的时候，你的身上还是会聚满生人的诅咒冤魂的忿恨。豆兄，如果你这么做，倒是符合佛教的消除众生苦恼的完整的理论体系，也却是从忏悔、戒定慧入手的正道，不过，你说你这是结怨还是解怨啊？如果豆兄对元兵的侵略坚决抵抗宁为玉碎不为瓦全，那么城破之日，元兵将你全家俘虏，他们杀你父母，淫你妻女，让你看够了以后再一刀一刀的让你受尽精神上和肉体上的双重痛苦而死，豆兄，我且问你，这时候，你还要对你受难的家人说什么佛法因果报应的原理吗？你还要对他们讲什么歌利王和证道比丘尼的故事吗？你还要让他们忍辱受报吗？你自己还能忍辱受报吗？你还能忍受自己至爱的亲人忍辱受报吗？你真能像忍辱仙人对待歌利王一样面对这一切吗？豆兄，如果你真能如此，我佩服你，由衷的佩服你，你真是条好汉，不但是好汉，更是世间的奇男子、伟丈夫，你不但会被人天所敬后世所仰，还会成就出世善根无量功德。但是你真能如此吗？恐怕你只是说得出做不来吧？戒，嘴上好持，真行心持行持，就没上嘴皮子碰下嘴皮子那么容易啦。豆兄当观自己真实心行，不要说那种有口无心有言无行的华伪之辞。畏因不是嘴畏，持戒也不是嘴持，你要是真遇到了沈李那种极端情况，我倒真想瞧瞧你那个因还畏不畏，你那个戒还持不持。豆兄，我的话说得不好听，不过我的话可比元兵带给你的痛苦轻多了，你真能受得了元兵，我的话不值一哂，你能受得了我的话，你却未必受得了元兵。
我在这里着重阐述的观点是：畏因、持戒。

钱昭：我在这里着重阐述的观点是：如说而行，如行而说，空话少说，实修不易。

　　遇到暴恶的敌人，是不是杀掉家人、战友，在伦理、佛理上都有可疑之处。

　　“钱昭：豆兄这里是偷换概念，酒店、屠户不是元兵，那些被杀的生灵也不是沈李的家人”。

　　我在前面讲过，有些事谈起来很血腥。所以用了酒店、屠户来借代一下。如果钱兄非得听点血腥的现实故事，我不妨谈点就近的。

　　赵一曼烈士，我记得在小学课本上就有读过。她为掩护部队，负伤后被日本兵所俘，在狱中，面对严刑吊打，始终坚贞不屈，最后牺牲。我们在课本上所知道的大概就这么多。

　其实，近年来，日本有许多档案已经解密。从资料中可以查到赵一曼烈士所受的种种非人待遇。日本兵在赵一曼烈士身心上施加的摧残，令人发指，岂是元兵能比？这世间最没人性的人，所能想到的最卑污、无耻、凶残的手段，能想到的，他们都用上了。

　　出于对先烈的尊敬，我不想列举这些资料。

日本兵是近代最没人性的军队，我们在课本是也都有读到相关内容。在战争中，不知道有多少象赵一曼这样的烈士。但是，对于落入魔爪的同志，无论如何困难，当时的党和同志们都没有放弃营救。战争中，他们当然比我们更知道日本兵的凶残无耻。但是，要真正对自己的战友、亲人下手，杀了他们以减少其折磨，没有人能下得了手。在战争最残酷的时期，敌人使用了“三光”政策，无恶不作，与元兵何异？即使在作战不利的情况下，也没有战士对自己的亲人、战友下手。只要有一线生机，都要留给亲人，战友，这是一种信念。有许多人，甚至中国大部分人都持这种信念。

　　人往往是这样，决定自己的生死容易，决定是不是杀了战友，亲人非常难。越战中，敌我双方的特种兵极少被俘，特种兵身上都带有“光荣弹”，一旦不利，就拉响光荣弹自杀。有血性的男子都不会轻易对敌人屈服，但却没有人对落入敌掌的战友下手。

从佛理上，我前面已经列举了种种资料，我无意重述。我有畏因的担忧，但并非无理取闹。敌人是凶暴的，但对自己的亲人、战友下手，除了畏因、不忍之外，还要考虑：这一刀下去，原本的疼爱、亲密无间的亲人，从此生生世世，可能就要变成仇人。

　　关于小豆个人，面对危难会如何处置，本不是论题。有劳钱兄花费心机，自编自导自演了一场。在什么情况下应该付出生命，在什么情况没有必要付出生命，我有自己的看法和分寸，没有必要汇报，也无意与您交流。更不在乎钱兄有什么看法。但有一条：我决不会杀了战友、亲人，不择手段去完善人格。

　在钱兄眼里，小豆要么举手投降，要么任由家人受辱，无动于衷。哈哈，谢谢你对我的了解。我感到有点意外的是：钱兄导演了小豆家破人亡的一幕，是那么的轻松快意。不过这社会什么人都有，想想也没什么奇怪。

　　我想我在前面的一些文章，可能有一些观点让您不快，以至您会想了这么一出戏。如果是这样的话，我向您道歉。在这样的心态下，讨论佛理也罢，魔理也罢，我觉得都没有什么意义。

　　如果我们之间的对话能够结束，我会感到很荣幸，请勿复言。谢谢。

小豆：关于小豆个人，面对危难会如何处置，本不是论题。有劳钱兄花费心机，自编自导自演了一场。
钱昭：我说这个的意思是让你设身处地亲临其境地思考问题，站在当事人或旁观者两个不同的角度看问题，感想是非常不同的。我给你自编自导自演了场当时的情景，你尚且难以承受，尚且觉得我是社会上的什么人，更何况你自己亲历当时的情境啦。豆兄，对你的畏因、持戒的原则性观点我并无异议，只是我觉得您对人类的痛苦太缺了解和同情了，死亡是人类所痛苦和恐惧的，但比死亡更让人痛苦和恐惧的事情实在太多了，某些时候人会不怕死想去死，其实不是不怕死，而是因为还有比死亡更加可怕的事情，对种事情的恐惧压制了他们面临死亡的恐惧激起了他们对死亡的欲望，在这种情况下我是宁可让其受死也不忍让其活在极度的痛苦和恐惧中，当然，那种小心眼寻死觅活的人不在其内。
说这么多不说了，再向豆兄道个歉，咱们的对话并未如兄所愿的结束，我又复言啦，我没让你感到荣幸。豆兄，别那么小气，过去你我也是有过不快的，我都不跟你计较，你又何必跟我计较呢，你连元兵都能忍受，我可比元兵善良多了吧，呵呵。

我相信你是善良的。我有意回复得严厉一点，但还没有骂人，你就应知道我并没有生气。回复得严厉一点，只是希望你在为人处世、讲话上要注意分寸。不管对什么人，随便编排这样的故事，都是不恰当的。还有，畏因的人不要随便发恶愿，我想你会知道。

　　我还是喜欢你的率直。：）不过，你可别以为我那么好对付，必要时，我会反咬一口，看你如何应付。：）

　

小豆：但还没有骂人，你就应知道我并没有生气。
钱昭：豆兄你的涵养比较好很能控制自己的情绪，就是在你生气的时候你也不会恶口，我对豆兄这点也是很钦佩也很敬重的，我对豆兄还算了解吧，哈哈。

我记得我学医的时候要做动物实验，用小白鼠，做完实验后，动物还能活下来，但是呢，老师要求我们处死它们，我不忍心，于是就把活的扔到装死老鼠的塑料袋里，结果呢，最后连死带活都被扔到处理实验材料的火化炉里去了，它们倒没死在我手里，全被活活烧死了，死得更惨。后来，我不杀老鼠，都让给其他同学杀，不过这也挺可笑的，这种做法总让我想起相声里说的那个从自己脖子里抓到虱子不杀又怕虱子饿死于是把它塞到别人脖子里的假善人。于是，我就杀了，刀疾手快，让小鼠瞬息毖命，这样呢，小鼠死得痛快，我也没有把不义转嫁到别人头上，这就我看待问题处理问题的方式。

有些朋友容易想不开。：）研究点滑头有助于解开心结。现在是法治社会，滑头如果合法、无损他人，总比想不开好。：）。如果想不开的朋友不再执意寻短见，滑头的讨论也可以停止。这就叫：病退药除，哈哈。至于因果，也不是滑头就逃得掉的。

诚如钱兄所言：实修不易。所以喊着要上吊的未必上吊，这个你我都心中有数。：）。自己没有上吊，就别老喊上吊，以免误导他人，哈哈。

现在还是太平盛世，钱兄可否放松一点？挥舞“忠义”大棒，逼紧嗓子大喊：“不成功则成仁”，一付火烧屁股的样子，当心扭伤腰骨。：）。搞得紧张兮兮，我还以为日本鬼子又来了。哈哈。人家文天祥好汉一条，平时还唱歌跳舞呢。以后讨论的时候，轻松点好不好？

一个人具有完美的世间道德，他未必能做到畏因持戒，真能畏因持戒的大丈夫必然具备完美的世间道德。对前者我仰慕赞叹，对后者仰慕再仰慕赞叹再赞叹。对具备完美世间道德的人我不会以畏因持戒苛责于人，对真能畏因持戒者我也不会忠义为由诋毁否定于人，我这话的指向仅限于那些既不能真畏因持戒又能秉持忠义之心的邯郸学步者，做人就要像个人样，做圣贤就要像个圣贤样，不要最后落得个人不像人圣不像圣的怪样，如此者世善低能出世善无能，最后只剩下个鸡飞蛋打的穷酸相。
豆兄，如果忠义都是大棒子的话，都能烧了屁股扭了腰骨神经兮兮，那豆兄那‘畏因持戒’岂不是大棒子中的大棒子吗？那还怎么说啊？

不过嘛，这样的话题，以后咱们可免谈，这次的话题不我挑起的，豆兄既觉沉重又何必参加呢？豆兄是关心我，怕我烧了屁股闪了腰椎神经兮兮吗？呵呵，如是则谢谢豆兄的好意，在下心领了。