请教“钱昭” | 论组152 | 法华论坛·2003~2006

 请教“钱昭”〖l468〗(3.4 11:08) (2235)
 对释迦佛来说是这样，对我们来说不是这样。〖钱昭〗(3.4 18:08) (2818)
 请问〖l468〗(3.5 9:33) (3262)
 与现在的我们有一样的地方，也有不一样的地方。〖钱昭〗(3.5 18:25) (3512)
 见贤思齐，见不贤而内自省。〖贞胜〗(3.5 10:36) (3465)
 为什么？〖l468〗(3.5 12:27) (3899)
 世间本没所谓善恶，我们起了分辨心所以就有善恶了。〖lularw〗(3.5 22:37) (4392)
 厉害！〖JOE〗(3.5 23:27) (4638)
 用词不当，找找哪里说错了（内空）〖宇宙飞船〗(3.8 21:39) (4433)
 请指教：〖lularw〗(3.9 19:32) (4787)
 仅仅有善念、正念还不够〖宇宙飞船〗(3.9 22:47) (4902)
 逆其来之，顺以受之。〖贞胜〗(3.6 9:17) (4132)
 善知识!（内空）〖sanmaseng〗(3.12 9:17) (2793)
 对不起，我说要问的问题其实没能说清楚。〖l468〗(3.6 12:41) (2717)
 扪心自问〖钱昭〗(3.8 18:02) (3.8 18:05) (3225)
 我赞同"1468"的原因〖因为〗(3.10 22:51) (3481)
 是这样。〖钱昭〗(3.11 18:16) (3.11 18:18) (3558)
 再说两句〖小乐说〗(3.10 11:33) (3420)
 对如来所说无有异也〖l468〗(3.10 12:45) (3838)
 信受佛语〖小乐说〗(3.10 15:12) (4386)
 只因众生心量有限〖l468〗(3.10 18:48) (4813)
 如来无有虚妄〖小乐说〗(3.13 19:48) (5343)
 请注意，诸佛所说绝不虚妄，但要分时间、地点、场合〖l468〗(3.14 14:58) (5415)
 应该归依的是佛、法、僧三宝，而不是提婆达多〖蔡建荣〗(3.8 12:18) (2584)
 我想要说明的是提婆达多是大善知识，皈依当然应当皈敬三宝。〖l468〗(3.11 19:30) (2755)
 略说提婆达多品〖小乐说〗(3.10 10:54) (2230)


		请教“钱昭”
		请问我对以下经文的理解对否：敬请告知，多谢！《法华经》佛告诸比丘：‘尔时王者，则我身是。时仙人者，今提婆达多是。由提婆达多善知识故，令我具足六波罗蜜，慈悲喜舍，三十二相，八十种好，紫磨金色，十力、四无所畏、四摄法、十八不共、神通道力，成等正觉，广度众生，皆因提婆达多善知识故。’ 依此可知提婆达多为善知识，可以归依。大家好！ l468 2002.3.4 11:08:12 来自:changchun
		(152-1) 显示次数：2235(1681+554)


		对释迦佛来说是这样，对我们来说不是这样。
		韩信最感激的人是使自己蒙受胯下之辱的无赖。岳武穆最感激的人是秦桧、赵构。康熙爷最感激的人是鳌拜、吴三桂、郑经、葛尔丹。谭嗣同最感激的人是慈禧、荣禄、袁世凯。毛泽东最感激的人是日本帝国主义、蒋介石和他的八百万雄兵。如果我们有佛的智慧、佛的心胸，提婆达多不但是善知识，简直是善知识中的善知识。因为提婆达多的出现，加快了释迦佛走向解脱的脚步，彰显了释迦佛人天导师的英风。我们还没有佛的智慧，还没有佛的心胸，碰上提婆达多，只会一蹋糊涂、人仰马翻。钱昭钱昭 2002.3.4 18:08:28 来自:北京
		(152-2) 显示次数：2818(2358+460)


		请问
		佛祖未成道还是凡人时，与现在的我们不是一样的吗？大家好！ l468 2002.3.5 9:33:38 来自:changchun
		(152-3) 显示次数：3262(2902+360)


		与现在的我们有一样的地方，也有不一样的地方。
		甭说我们跟佛比了，我们每个人都有与众不同的地方，我们每个人的今天都有不同于昨天的地方，我们每个人的今天都有不同于明天的地方。同样的缘遇上不同的因，得到的结果是不相同的。提婆达多只有遇上释迦佛，才能成为释迦佛成佛的助缘。提婆达多如果遇上我们，不但对我们有不了任何帮助，还会成为我们前进道路上的三座大山。根据自己的实际情况考虑问题，缘得因方显善恶，因得缘方生藏否。对别人好的缘，对自己未必好；对自己好的缘，对别人未必好；对我们好的缘，对释迦佛未必好；对释迦佛好的缘，对我们未必好。既然，提婆达多给了释迦佛这么大好处，为什么还叫恶人？因为提婆达多对我们来说就是恶人。既然，赵构、秦桧给了岳武穆这么大好处，为什么还叫恶人？因为赵构、秦桧对那个时代的大宋子民来说就是恶人。凡事儿都有个“对谁来说”的问题！这个问题的本质是一缘触多因、多因生多果。钱昭钱昭 2002.3.5 18:25:22 来自:北京
		(152-6) 显示次数：3512(3067+445)


		见贤思齐，见不贤而内自省。
		恶人对我们有两利：一是给我消业；二是成就我们的忍辱。恶人的言行，要把他看成是对我们的考验。经得了，不发怒，最好是一心不乱；这是定慧增加的表徵。孟子：动心忍性，增益其所不能。子曰：伯夷叔齐不念旧恶，怨是用希。对恶人的态度，可以学学往圣先贤：敬之，畏之，避之，远之，再过几年，你且看他。易：保合泰和，乃利贞。如此化敌为友之法，岂不妙哉！贞胜 2002.3.5 10:36:35
		(152-4) 显示次数：3465(2992+473)


		为什么？
		恶人对我们有两利：一是给我消业；二是成就我们的忍辱。既然恶人给了我们这么大好处为什么还叫恶人？以我理解《法华经》意是提婆达多成就了释迦牟尼佛，不知对否？请指教。大家好！ l468 2002.3.5 12:27:25 来自:changchun
		(152-5) 显示次数：3899(3581+318)


		世间本没所谓善恶，我们起了分辨心所以就有善恶了。
		同一个人对于某些人来说是恶，对于另外一些人来说是善。提波多对于我们来说，我们说他是恶，对于阻挠佛修行的魔来说，简直是大好人啦！碧云天 lularw 2002.3.5 22:37:57 QQ:46896217
		(152-7) 显示次数：4392(4060+332)


		厉害！
		我喜欢你这样说话，看得明白，可惜你没有说得更明白些。“对于阻挠佛修行的魔来说，简直是大好人啦！”说白点啊。嘻嘻。。。。 JOE 2002.3.5 23:27:18 QQ:7287688
		(152-8) 显示次数：4638(4197+441)


		用词不当，找找哪里说错了（内空）
		宇宙飞船 2002.3.8 21:39:03
		(152-14) 显示次数：4433(4123+310)


		请指教：
		我的意思是，一念正，一念善即佛，一念邪一念恶即魔。一念正，一念善可助我们成佛，一念邪一念恶阻挠我们成佛。如果有人存有一念恶心想阻挠我们成佛，那么提婆多就合他的心意了。如果有说的不对或不够完整的地方请指教。碧云天 lularw 2002.3.9 19:32:01 QQ:46896217
		(152-15) 显示次数：4787(4462+325)


		仅仅有善念、正念还不够
		禅宗讲，当一念来时，不管是善念、恶念，我们要抓住他，他从哪里来？会到何处去？为何他不经意间来，又不经意间去，不管是善念还是恶念都是如此，他们到底是什麽？请你想想宇宙飞船 2002.3.9 22:47:23
		(152-16) 显示次数：4902(4578+324)


		逆其来之，顺以受之。
		恶人作恶，对自己来说是造恶业，要受三恶道之报。但是只要我们心念一转，恶人就成了我们修道的增上缘。同是受逆境，两种不同心态：一是见恶人而内自省，我是不是有什么不对的地方，我往昔造恶今日遇缘受报，正好消业，把他人环境当作一面镜子，见人过错想想自身；另一种是怨天由人，自己都对别人不好，这是做茧自缚，害人害己。故成佛由释迦，不由提婆达多；提婆达多者增上缘也。故佛菩萨考验我们，或许磨我们，但成就我们；魔磨我们，但绝不会是想成就我们。此乃佛魔的区别。两种磨难在我看来同是考验，逆镜与苦难是最好的大学；困而学之或为上上智，困而不学民斯为下。故佛曰：以戒为师，以苦为师。戒者十善业道也（见主页）。贞胜 2002.3.6 9:17:29
		(152-9) 显示次数：4132(3732+400)


		善知识!（内空）
		sanmaseng 2002.3.12 9:17:27
		(152-25) 显示次数：2793(2448+345)


		对不起，我说要问的问题其实没能说清楚。
		前提：以《法华经》所说作为根据。 1。释迦牟尼佛为国王时，提婆达多为修道仙人，具《法华经》，并传经于释迦，说明当时提婆达多掌握《法华经》要义，由大修为。经云：“当知此人是大菩萨，成就阿耨多罗三藐三菩提，哀愍众生，愿生此间”。以此可知提婆达多‘此人是大菩萨，成就阿耨多罗三藐三菩提’。当时提婆达多即为大菩萨化身。 2。反观法华经（以法华证法华）经云“若是善男子、善女人，我灭度后，能窃为一人说法华经、乃至一句，当知是人、则如来使，如来所遣、行如来事。”以此当知，在那时提婆达多为'则如来使，如来所遣、行如来事'.也就是当时就提婆达多而言，他是‘如来所遣’如来（佛）派来的。‘行如来事’传道同佛做得一样。 3。反观法华经（以法华证法华）经云“佛告药王：‘又如来灭度之后，若有人闻妙法华经、乃至一偈一句，一念随喜者，我亦与授阿耨多罗三藐三菩提记。”以此可知,提婆达多已被先佛授记成佛,现身说法华,为大菩萨转世度脱众生,善巧方便不为世人所知,实非恶人。 4。提婆达多世世为佛怨，如没有真修实证，具大法力，例如此生为佛怨，下生即应该受大恶报，堕于恶趣，怎么还能再与佛同世所生，再为佛怨？并且世世如此？我是根据上面这些理解，认为提婆达多为大善知识，实非恶人。不知理解的对与不对？请指教。（请具体说明，多谢）由于所知有限，有时往往词不达意，请多多原谅。大家好！ l468 2002.3.6 12:41:31 来自:changchun
		(152-10) 显示次数：2717(2351+366)


		扪心自问
		如果你真的碰上提婆达多，提婆达多也像坑害佛祖那样坑害你，这个时候，你还能安忍不动且真诚地视其为善知识，那么，提婆达多对你来说就是善知识，否则提婆达多就是大坏蛋。法华讲的是缘起法，什么是缘起法？缘起法讨论的不是孰是孰非、孰对孰错，而是是非对错的成因。是非对错的成因是什么呢？因缘合和。当一个缘出现的时候，它就会触发某些特定的因；当一个因形成的时候，它就会捕捉某些特定的缘；因缘合和，产生结果。就拿你来说吧，提婆达多是不是善知识，这不取决于提婆达多，而取决于你（因）接触到提婆达多（缘）之后，将会结出怎样的结果。叶公好龙的故事听说过吧，好好想想自己是不是叶公。钱昭发布于：2002.3.8 18:02:31 修改于：2002.3.8 18:05:46 钱昭 2002.3.8 18:02:31 来自:北京
		(152-12) 显示次数：3225(2795+430)


		我赞同"1468"的原因
		我认为是他以这样的方便来度化释加的,如果遇上我们的话可能用另外一种方便,所以,我也认为他是一个大善知识,他懂得方便,不失时机. 因为 2002.3.10 22:51:47 来自:福建
		(152-22) 显示次数：3481(3186+295)


		是这样。
		懂得自己是怎样一个人，才能因材择教；懂得对方是怎样一个人，才能因材施教。钱昭发布于：2002.3.11 18:16:18 修改于：2002.3.11 18:18:03 钱昭 2002.3.11 18:16:18 来自:北京
		(152-23) 显示次数：3558(3265+293)


		再说两句
		“若是善男子、善女人，我灭度后，能窃为一人说法华经、乃至一句，当知是人、则如来使，如来所遣、行如来事。”等话是法华经鼓励读经者的，同时赋予读经者责任感和使命感。佛教度化终生的方法是法华经的重要内容。而鼓励就是其中的一个方便法。如何鼓励众生修习佛法，经中没有直接说“你应该如何如何” 而是用象上面那样的话鼓励我们这些读经者，让我们感受被鼓励，为众生说法时恰当的运用。后文中说读、持法华经的人为人说法时“如风在空中，一切无障疑” 现在我就鼓励一下：能读法华经，问其意趣的人比昙花开放还难得见。授记也是法华经的重要内容。佛经语言简练，法华经用大量篇幅写佛为弟子授记，前九品中，一直是：讲道理，授记，讲道理，授记，。。。。。。多读几变，善思念之。小乐说 2002.3.10 11:33:08
		(152-18) 显示次数：3420(3017+403)


		对如来所说无有异也
		如来所说为真实语，并非只是鼓励，当信受佛语。大家好！ l468 2002.3.10 12:45:08 来自:changchun
		(152-19) 显示次数：3838(3542+296)


		信受佛语
		那么请你认为释伽牟尼佛什么时候成佛的？如来寿量品中佛说“我实成佛以来，甚大久远”，而一切世间、天人、阿修罗等都认为佛在伽耶城菩提树下觉悟成佛。 “或时为此众，说佛寿无量，久乃见佛者，为说佛难值”如何理解？小乐说 2002.3.10 15:12:43
		(152-20) 显示次数：4386(4033+353)


		只因众生心量有限
		佛经曾说，大梵天测佛智千劫测度不能得知。大阿罗汉入定观8万大劫，之前不得而知。所以诸天只知此劫释迦成佛，而不知释迦成佛久已。佛智不可测，虽十地大菩萨亦不能得知。如不是佛亲口宣说，众生既不得而知，佛寿无有量，释迦成佛久已。大家好！ l468 2002.3.10 18:48:47 来自:changchun
		(152-21) 显示次数：4813(4501+312)


		如来无有虚妄
		那么从地涌出品中，“我于伽耶城，菩提树下坐，得成最正觉，”也应该是佛亲口所说吧。但不能说佛虚妄。好比如来寿量品中的父亲，为了给儿子治病，在外面说自己死去了。“佛语实不虚，如医善方便，为治狂子故，实在而言死。” 所谓方便法，就是使众生容易接受、容易做到。（想一想方便面、方便塑料袋中的方便的意思）例如：如不能吃素，可先吃三净肉，就是方便法，——让人吃三净肉是虚妄吗？小乐说 2002.3.13 19:48:18
		(152-26) 显示次数：5343(4931+412)


		请注意，诸佛所说绝不虚妄，但要分时间、地点、场合
		释迦摩尼佛在贤劫（也就是现在我们生活的劫），佛于伽耶城，菩提树下坐，得成最正觉。而在久远劫前释迦已经成佛，那又是其它劫的事情。并不矛盾。对于佛说可吃三净肉的问题，在《楞严经》中佛已详细说明：佛在世时可吃，因所食之物，皆为如来所化，无有命根（大意如此）。也就是说，当时所吃的三净肉，都是佛变化出来的并没有生命，不会增加食者的恶缘。大家好！ l468 2002.3.14 14:58:57 来自:changchun
		(152-27) 显示次数：5415(5039+376)


		应该归依的是佛、法、僧三宝，而不是提婆达多
		佛子对归依的意思还未真正理解，值得我们归依的是佛、法、僧三宝，归依佛，即归依觉；归依法，即归依正；归依僧，即归依净。提婆达多对于释迦牟尼佛来说是善知识，那是因为以前世，提婆达多授释迦牟尼《法华经》之故。佛也给提婆达多授记成佛，如果提婆达多成佛后，你自然可以于他处受归依证明，否则你不应归依而成为破坏佛法的罪人。再说归依佛的意思是归依所有佛，而不是归依某某佛。这个要懂，否则你在某僧处受归依证明，而说成归依某僧，则为犯破坏和合僧罪。蔡建荣 2002.3.8 12:18:59 来自:浙江省温岭市 QQ:42695385
		(152-11) 显示次数：2584(2186+398)


		我想要说明的是提婆达多是大善知识，皈依当然应当皈敬三宝。
		诸佛世尊，及各大菩萨，难行能行，难忍能忍。并非我这样的凡夫所能理解。我想佛也是因为凡人（普通人）很难理解佛的法，才多方说法，以使众生能够理解。《法华经》中佛告诉众生，佛法只有一佛乘，众生均可成佛。为阐明这一道理，佛在经中多方解说，佛说提婆达多品，以自己的成佛经历，说明得《法华经》者，依经修行者，速得成佛。同时也说明，传法华经者，即如世人眼中的佛教罪人提婆达多，其实也是大善知识，只是世人俗眼，所不能辨别。我所说的这些有些是通过读书了解的，有些是自己的理解，想在论坛上同大家求证一下，以作为自己辩论的论据。前几日再读《法华经》药王菩萨本事品，又了解到自己的所知及理解极为有限，根本没有资格辩论什么，现在只说明自己的观点，如果有一些益处希望同大家共享，如果有什么不对，通过大家指正，同时也可使他人避免同样的错误。我坚信《法华经》中，诸佛所说为真实语，绝无虚言，闻法华者，定速得成佛。虽然我现在对经义还不能完全理解，但希望大家能有更深的理解，并告诉其他人，使大家从中获益。大家好！ l468 2002.3.11 19:30:02 来自:changchun
		(152-24) 显示次数：2755(2329+426)


		略说提婆达多品
		1。让我们比较一下世尊和提婆达多的修行行为，世尊不为五欲乐，舍弃王位，“三千大千世界，乃至无有如芥子许，非是菩萨舍身命处”。提婆达多虽然能给世尊讲《妙法莲花经》但没有按平等的大乘精神去做，他的做法是“若不违我，当为宣说”，让别人服从他的意志，给他当仆人，那不是平等。所以，成佛快慢取决于自身的努力，谁做到了，谁就能成就。我们不仅要读懂佛经，还要按经文的道理去做。 2。进一步讲佛教的传播形式。过去无量劫释迦牟尼佛曾经受提婆达多的度化，现在佛为提婆达多授记，——互相度化。 3。佛教与外道的关系。阿私仙暗喻外道教主，佛为提婆达多授记，说明外道的教主也是佛教度化的对象，他们也可以成佛，得啊耨多罗三藐三菩提。佛不会和他们比大小，那不是平等，佛要教给他们得啊耨多罗三藐三菩提，甚至佛在做菩萨时为他们舍过生命！。只有佛教才能使众生彻底解脱。提婆达多品的妙趣还有很多，关于妇女成佛，关于佛教度化人的方法，佛教度化的对象等。小乐说 2002.3.10 10:54:36
		(152-17) 显示次数：2230(1826+404)

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