因果和轮回是佛教建立的两个基本点 | 论组1441-5

 因果和轮回是佛教建立的两个基本点〖雁长空〗(6.17 12:48) (6.17 12:48) (3544)
 （被发送者删除）〖1586〗(6.17 14:05) (4308)
 你不是正在证明因果律吗？〖雁长空〗(6.17 15:42) (5152)
 （被发送者删除）〖1586〗(6.17 17:06) (5727)
 是不是佛教徒，用这两点可以做个最初步的判断〖雁长空〗(6.17 18:15) (6408)
 （被发送者删除）〖1586〗(6.17 21:25) (7085)
 帖子你引的话和你改的话，都不是很妥当甚至很不妥当。〖iamfisher〗(6.18 9:35) (7894)
 因地不真，果招迂曲。恐看了三法印也没用，底子就是那么回事。〖雁长空〗(6.18 17:17) (8681)
 只要是有缘来到佛法论坛，起码证明大家都有学佛的缘分。〖iamfisher〗(6.18 17:58) (9353)
 也是，此时不行那就彼时，今世不成那就来世〖雁长空〗(6.18 18:05) (9298)
 雁兄恐怕对徐兄的了解并不深吧。〖嘻嘻哈哈〗(6.18 18:11) (9375)
 那么他为什么？（内空）〖雁长空〗(6.19 10:42) (9947)
 雁兄何不直接去问徐兄呢？〖嘻嘻哈哈〗(6.19 22:53) (10651)
 任一众生在某一方面都可以是我的老师，没什么屑与不屑的分别！〖雁长空〗(6.20 12:08) (11276)
 雁兄，徐兄的铃铛系在哪了？〖嘻嘻哈哈〗(6.21 10:57) (11909)
 说我不了解徐兄的是嘻嘻，自然要由嘻嘻作答了〖雁长空〗(6.21 12:11) (12548)
 呵呵，难得一见雁兄说笑。〖嘻嘻哈哈〗(6.21 18:00) (12788)
 假如不存在因果和轮回，恐怕大部分佛教徒的信仰体系都会彻底垮掉吧？〖嘻嘻哈哈〗(6.21 18:19) (13024)
 呵呵-不存在因果和轮回-也就不存在佛教了！（内空）〖古慈〗(6.21 22:58) (13133)
 因果轮回跟信仰体系没有什么关系。所以您这个为什么问得没有道理。（内空）〖古慈〗(6.21 23:04) (13588)
 阿夷多·翅舍钦婆罗（Ajita Kesakambala）〖雁长空〗(6.22 9:33) (13852)
 呵呵-不存在因果和轮回-也就不存在佛教了!〖嘻嘻哈哈〗(6.22 14:03) (13657)
 建议好好研读一下楞严经。（内空）〖梦中人〗(6.18 19:43) (7201)
 假如我相信因果和轮回〖playeier〗(6.21 1:34) (4199)
 为什么要学盲人摸象呢？（内空）〖Avidya〗(6.21 12:15) (4686)
 多谢大师指点，弟子确实存有偏见〖playeier〗(6.22 23:49) (4752)
 这正是佛陀的慈悲啊。〖梦中人〗(6.21 19:46) (3634)


		因果和轮回是佛教建立的两个基本点
		如果在这两点上不能达成共识，很多事情就会纠缠不清、讲不明白的；如果不承认因果和轮回，不要说爱了，就算杀人放火，只要自己不介意，法律不惩处，又有什么关系呢？发布于：2003.6.17 12:48:22 修改于：2003.6.17 12:48:52 雁长空 2003.6.17 12:48:22
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		1586 2003.6.17 14:05:33
		(1441-7) 显示次数：4308(3908+400)


		你不是正在证明因果律吗？
		“但是没有因缘，我是无法杀人放火的，比如我就杀不死古代人，也无法杀死未来人，因为没这个因缘。虽然我‘不介意，法律也不惩处’可还是没办法做到。” 《阿含经》中讲得明白“此有故彼有，此无故彼无” 外道有关因果之论点可分为四类： (一)邪因邪果，即将万物生起之原因归于大自在天之能力。 (二)无因有果，即承认现存的现象世界为果，但以此果之因难以探究，故否定此果之起因。 (三)有因无果，即承认现存的现象世界为因，但以此因之结果难以探究，故否定此因之结果。 (四)无因无果，即否定因果二者。所以你所证明的恰恰是正宗的佛教因果律，只不过是用了一个反证法罢了，自己还声称“不承认因果”！殊为可笑雁长空 2003.6.17 15:42:55
		(1441-8) 显示次数：5152(4609+543)


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		1586 2003.6.17 17:06:35
		(1441-9) 显示次数：5727(5323+404)


		是不是佛教徒，用这两点可以做个最初步的判断
		倘连这两点都不认，别的什么“三法印”“正知正见”根本都用不上，从南传上说声闻四果就没有了意义；从北传上说就更没有发“菩提心”的必要了。是不是佛教徒大家先对一对——从最基本的开始对雁长空 2003.6.17 18:15:17
		(1441-11) 显示次数：6408(6000+408)


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		1586 2003.6.17 21:25:09
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		帖子你引的话和你改的话，都不是很妥当甚至很不妥当。
		还是先学学三法印吧。除了三法印还有四法印的说法。这里都可读到： http://fahua.com/cgi-bin/forum/wisdom.cgi?kd=wise&rn=&on=1292&om=1425&ot=1 然后再读一读宗萨蒋扬钦哲宁波车（即宗萨仁波切）的传记。南无十方三世常住三宝！ iamfisher 2003.6.18 9:35:50 来自:江苏南通 QQ:12205397
		(1441-13) 显示次数：7894(7462+432)


		因地不真，果招迂曲。恐看了三法印也没用，底子就是那么回事。
		不过，1586不盲从、不轻信的理性态度，倒是值得一些人学习的。雁长空 2003.6.18 17:17:15
		(1441-14) 显示次数：8681(8262+419)


		只要是有缘来到佛法论坛，起码证明大家都有学佛的缘分。
		毕竟xxf兄弟不像某些人说些“我是如来佛是我”的怪话扬长而去。我像xxf那么大的时候，也是有很多类似的困惑。只是那时候，我不像xxf那样有这样自说自话的地方。既然没说话的地方，那时候也就只好自己去读经了。所以有论坛发言，既可以是好事（亲近善知识）也可以是坏事（自说自话）。既然值此佛法不扬的年代，我们在这儿说点有益的话，也就是尽了力了。三法印、四法印，是佛法根本，xxf当然读过。三法印是贯穿学佛始终的，谁读都有好处。多读读，才能不走偏。南无十方三世常住三宝！ iamfisher 2003.6.18 17:58:39 来自:江苏南通 QQ:12205397
		(1441-15) 显示次数：9353(8844+509)


		也是，此时不行那就彼时，今世不成那就来世
		我坚信：一切众生皆有佛性，一切众生皆是未来佛！雁长空 2003.6.18 18:05:43
		(1441-16) 显示次数：9298(8937+361)


		雁兄恐怕对徐兄的了解并不深吧。
		在那两点上不能取得共识，只能说明徐不会因为因果和轮回而相信佛教接纳佛教罢了，一不为升天、二不为好报的信佛人其实是非常难得非常少见的。嘻嘻哈哈 2003.6.18 18:11:36 来自:地球
		(1441-17) 显示次数：9375(8969+406)


		那么他为什么？（内空）
		雁长空 2003.6.19 10:42:32
		(1441-19) 显示次数：9947(9600+347)


		雁兄何不直接去问徐兄呢？
		不屑问之？呵呵。嘻嘻哈哈 2003.6.19 22:53:43 来自:地球
		(1441-20) 显示次数：10651(10279+372)


		任一众生在某一方面都可以是我的老师，没什么屑与不屑的分别！
		不过解铃还需系铃人雁长空 2003.6.20 12:08:06
		(1441-21) 显示次数：11276(10897+379)


		雁兄，徐兄的铃铛系在哪了？
		解铃需见系铃处。嘻嘻哈哈 2003.6.21 10:57:59 来自:地球
		(1441-23) 显示次数：11909(11523+386)


		说我不了解徐兄的是嘻嘻，自然要由嘻嘻作答了
		系铃铛的是嘻嘻嘛好笨呦！呵呵^-^ 雁长空 2003.6.21 12:11:59
		(1441-24) 显示次数：12548(12141+407)


		呵呵，难得一见雁兄说笑。
		我曾与徐兄在网下大战过三百合，最后他没有说服我接受他的观点，我也没有说服他接受我的观点。徐兄为人率真坦诚不虚伪不做作，思维细密严谨不盲从肯钻研。他不会因为因果和轮回增加对佛教的信仰，自然也就不会因为因果和轮回减少对佛教的信仰，徐兄未必不相信因果和轮回的存在，但是因果和轮回并不是其信仰建立的基础。嘻嘻哈哈 2003.6.21 18:00:09 来自:地球
		(1441-26) 显示次数：12788(12302+486)


		假如不存在因果和轮回，恐怕大部分佛教徒的信仰体系都会彻底垮掉吧？
		这是为什么呢？嘻嘻哈哈 2003.6.21 18:19:00 来自:地球
		(1441-27) 显示次数：13024(12649+375)


		呵呵-不存在因果和轮回-也就不存在佛教了！（内空）
		古慈 2003.6.21 22:58:57
		(1441-29) 显示次数：13133(12733+400)


		因果轮回跟信仰体系没有什么关系。所以您这个为什么问得没有道理。（内空）
		古慈 2003.6.21 23:04:06
		(1441-30) 显示次数：13588(13175+413)


		阿夷多·翅舍钦婆罗（Ajita Kesakambala）
		（六师外道之一）为纯粹之唯物论者。谓人生仅为四大所合成，死后更无一物；人生之目的，要在快乐，排斥一切肃严的伦理。亦有谓此为顺世派（Loka^yata），则指其人生观之立场也。此说亦为耆那之《Sutra Krtanga》（□12～13）所载述者。雁长空 2003.6.22 9:33:34
		(1441-31) 显示次数：13852(13292+560)


		呵呵-不存在因果和轮回-也就不存在佛教了!
		不存在佛教，也就不存在对佛教的信仰了。嘻嘻哈哈 2003.6.22 14:03:20 来自:地球
		(1441-32) 显示次数：13657(13265+392)


		建议好好研读一下楞严经。（内空）
		肉身即六根，外境即六尘，心识即六识。六根六尘六识合为十八界，空表如来藏性，非与有相对之顽空。迷则识逐尘，妄分空有，即是众生；悟则尘归识，妙有真空，即如如佛。此楞严经上说得明白，不必怀疑。梦中人 2003.6.18 19:43:56
		(1441-18) 显示次数：7201(6811+390)


		假如我相信因果和轮回
		假如真的有因果和轮回，那么佛今天教我们所作的一切是为了来世有个好的报应。也就是说对来世恶劣报应的恐惧，或者说是说对来世美好报应的渴望。换句话说，是在创造未来美好的生活啊。 playeier 2003.6.21 1:34:50
		(1441-22) 显示次数：4199(3672+527)


		为什么要学盲人摸象呢？（内空）
		南无佛，南无僧，南无法，南无观世音菩萨。 Avidya 2003.6.21 12:15:59 来自:虹桥
		(1441-25) 显示次数：4686(4187+499)


		多谢大师指点，弟子确实存有偏见
		弟子深知佛法高深，只是涉猎甚浅，所以存有很多疑点。还请大师指点。 playeier 2003.6.22 23:49:27
		(1441-33) 显示次数：4752(4314+438)


		这正是佛陀的慈悲啊。
		倘使人身都不能得，又怎有缘听闻佛法，更不要说成佛了。肉身即六根，外境即六尘，心识即六识。六根六尘六识合为十八界，空表如来藏性，非与有相对之顽空。迷则识逐尘，妄分空有，即是众生；悟则尘归识，妙有真空，即如如佛。此楞严经上说得明白，不必怀疑。梦中人 2003.6.21 19:46:21
		(1441-28) 显示次数：3634(3227+407)

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