古慈兄,不妨接着讨论,〖十方〗(4.9 1:17) (4.9 1:20) (3207) 代外道问古慈兄一个问题:〖十方〗(4.9 1:31) (3857) 不是悖论--因为此话在人类认可条件下是可以理解可以成立的。〖古慈〗(4.9 16:51) (4614) 既然如此,那么〖十方〗(4.9 22:32) (5332) 话的无自性-不表示所表述的意思不成立、不能被理解!〖古慈〗(4.10 0:17) (5450) 呵呵-本来无面目!(内空)〖古慈〗(4.10 0:21) (5870) 佩服佩服。〖十方〗(4.10 20:47) (6554) 佩服佩服:)〖恒河沙数〗(4.10 22:11) (4.10 22:20) (7036) 某某某无自性,这谁都会说,〖十方〗(4.12 1:35) (7025) 就各大宗均无违随顺[法尔如是]这个角度〖iamfisher〗(4.10 10:11) (5582) 这一阵子网莲在贴华严大经,ZF善知识借此机会将华严杜顺大师的《华严五教止观》顺势导出〖iamfisher〗(4.9 9:56) (4642) 末学赞叹不已,故不再饶舌。转贴共享(内空)〖iamfisher〗(4.9 9:57) (4588) 华严五教止观〖嘻嘻哈哈〗(4.9 21:49) (5474) 读后感〖iamfisher〗(4.10 9:48) (4.11 9:04) (6183) 赵叔发布《华严五教止观》的时候,麻叔讲过一个笑话。〖嘻嘻哈哈〗(4.10 19:17) (6238) 呵呵-如果万事万物有一个本质-那么,佛法与许多世间哲学没有什么本质区别了!〖古慈〗(4.9 16:48) (3738) 什么?!没有本质?!如果对这个词有成见的话,那就叫“真相”罢。〖十方〗(4.9 20:51) (4.9 22:16) (4509) 您说的这个真相--或许叫真实状态更合适-并不是自性这个意义上的本质!(内空)〖古慈〗(4.10 0:20) (5078) 说得真清晰,不过……〖十方〗(4.10 20:52) (5611) 其实-如果仅仅是词汇运用上的问题,并不值得小题大做,关键别〖古慈〗(4.10 22:30) (6147) 嘻嘻,〖十方〗(4.11 8:01) (6633) 我也是的!(内空)〖古慈〗(4.11 8:35) (6816) 佛性者-诸佛以无自性为自性,随缘不变,不变随缘!(内空)〖古慈〗(4.9 18:00) (3535) 而且,佛性者,在圣不增、在凡不减-百姓日用而不知,诸佛觉悟而不迷。(内空)〖古慈〗(4.11 9:53) (3695) 似不相关却耿耿于怀的一个东西---抉择经义的不同结果〖iamfisher〗(4.11 9:39) (3719) 对“如来藏”进行不同的抉择取舍,因此...〖iamfisher〗(4.11 9:56) (4343) 是啊,华严何等境界,竟是你我自有家珍,不可思议。(内空)〖十方〗(4.12 1:40) (4404)
代外道问古慈兄一个问题: | ||||
既然一切无自性,那么这句话也无自性,如此,则推翻了一切无自性这个命题,这好像是个悖论哟?
十方 2003.4.9 1:31:20 来自:云南昆明 |
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不是悖论--因为此话在人类认可条件下是可以理解可以成立的。 | ||||
无自性--应理解为万事万物皆有条件而成立,非有不依靠外缘而独自存在的性质!
古慈 2003.4.9 16:51:34 |
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既然如此,那么 | ||||
“诸法无自性”这句话也是有条件而相对成立的,而不是绝对和孤立的。——这正是我想说的。
所以,自性也好,无自性也好,都是相对的,重要的是透过它来明了本来面目。那个外道所诤的“悖论”,龙树菩萨早已在《回诤论》中回清楚了: http://sh.netsh.com/bbs/10777/messages/332.html http://sh.netsh.com/bbs/10777/messages/333.html http://sh.netsh.com/bbs/10777/messages/334.html 十方 2003.4.9 22:32:36 来自:云南昆明 |
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话的无自性-不表示所表述的意思不成立、不能被理解! | ||||
用西方逻辑来讨论这个---似乎不能太着力-哈哈
古慈 2003.4.10 0:17:52 |
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呵呵-本来无面目!(内空) | ||||
古慈 2003.4.10 0:21:18 |
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佩服佩服。 | ||||
呵呵,怎么推都推不倒。:)
十方 2003.4.10 20:47:01 来自:云南昆明 |
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佩服佩服:) | ||||
本来面目就是无自性
发布于:2003.4.10 22:11:19 修改于:2003.4.10 22:20:37 |
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某某某无自性,这谁都会说, | ||||
怎么知道您用的不是万能公式?:)
十方 2003.4.12 1:35:24 来自:云南昆明 |
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这一阵子网莲在贴华严大经,ZF善知识借此机会将华严杜顺大师的《华严五教止观》顺势导出 | ||||
http://fahua.com/cgi-bin/forum/wisdom.cgi?kd=wise&rn=&on=1138&om=1244&ot=1
(ZF)关于“有”和“无”,看看古德是如何解说的。 http://sh.netsh.com/wwwboardm/962/messages/68173.html 关于“有”和“无”,看看古德是如何解说的。 [ 回复本贴 ] [ 跟从标题 ] [ 关闭本窗口 ] [首页] 本贴内容为灌水闲聊,无版权和声明,内容观点不代表乐趣园立场。 ------------------------------------------------------- 华严杜顺大师在《华严五教止观》中分“遮情”和“表德”两个方面阐述了“有”和“无”。所谓“遮情”者,乃遮止众生之无明也;所谓“表德”者,乃直显缘起法无自性之作用也。是故于遮情部分,有、无、亦有亦无、非有非无具被否定。何以故?因为此时众生心中之“有”,乃自性有也;此时之“无”,乃断灭无也。 在“表德”部分,由于圣者已证缘起法之实相,有、无、亦有亦无、非有非无皆与缘起法性无碍。因为此时之“有”,乃表无自性缘起法之作用,即幻有也;此时之“无”,乃表缘起法无尘许之自性也。 “有”“无”二字虽然相同,但在不同人心中所表之“义”却有天壤之别。 由此想到麻子在评述汉地禅宗和藏地大圆满时曾说(大意):禅宗虽属显宗,但在法义的表述上常用否定的形式,并不明说,虽显却密;大圆满虽属密乘,但在法义的表述上却常用肯定的形式,直陈证量,虽密却显。若以杜顺大师上述立场来看这一差别,则虽显却密者,遮情也;虽密却显者,表德也。 闲话少说,愿诸位仔细品味杜顺大师的殊胜开示: 三者顯法離言絕解。就此門中亦為二。一遮情。二表德。 言遮情者。問緣起是有耶。答不也。即空故。緣起之法無性即空。 問是無耶。答不也。即有故。以緣起之法即由無始得有故。 問亦有亦無耶。答不也。空有圓融一無二故。緣起之法空有一際無二相故也。如金與莊嚴具。思之。 問非有非無耶。答不也。不礙兩存故。以緣起之法空有互奪同時成也。 問定是無耶。答不也。空有互融兩不存故。緣起之法空奪有盡唯空而非有。有奪空盡唯有而非空。相奪同時兩相雙泯。 二表德者。問緣起是有耶。答是也。幻有不無故。 問是無耶。答是也。無性即空故也。 問亦有亦無耶。答是也。不礙兩存故。 問非有非無耶。答是也。互奪雙泯故。 又以緣起故是有。以緣起故是非有非無。以緣起故是亦有亦無。以緣起故是無。乃至一不一。亦一亦不一。非一非不一。多不多。亦多亦不多。非多非不多。如是是多。是一。亦是多亦是一。非是一非是多。即不即四句準之如是。遮表圓融無礙皆由緣起自在故也。若能如是者。方得見緣起法也。 本贴由zf于2003年4月05日11:32:06在乐趣园〖网海莲舟佛法论坛(国内版)〗发表. 南无十方三世常住三宝! iamfisher 2003.4.5 20:36:35 (218.91.224.*) 来自:江苏南通 QQ:12205397 (1244-1) 显示次数:21(5+16) 关于“非有非无”还要多说几句 http://sh.netsh.com/wwwboardm/962/messages/68233.html 关于“非有非无”还要多说几句 [ 回复本贴 ] [ 跟从标题 ] [ 关闭本窗口 ] [首页] 本贴内容为灌水闲聊,无版权和声明,内容观点不代表乐趣园立场。 在“遮情”部分,“問非有非無耶。答不也。不礙兩存故。以緣起之法空有互奪同時成也。”这里“不礙兩存”是指缘起之“有”和无自性之“无”是互不相碍同时成立的。既然如此,为什么还说“緣起之法空有互奪同時成也”呢?这里“互夺”是互相矛盾的意思。那么“空”与“有”在什么情况下才是互相矛盾的呢?显然无自性之空与自性之实有是矛盾的;断灭之空与缘起之幻有是矛盾的。当以无自性之空破除了自性之实有,以缘起之幻有破除了断灭之空时,无自性之空与缘起之幻有一定是同时成立的。此时如对缘起之幻有和无自性之空再予以否定(即此处之“非有非无”)便是不如法了。 在“表德”部分,“問非有非無耶。答是也。互奪雙泯故。”这里“非有”是否定自性之实有;“非无”是否定断灭之空。同样以无自性之空破除自性之实有,以缘起之幻有破除断灭之空,在这一互奪雙泯的前提下,对自性之实有与断灭之空的双重否定是极为应理的。这便是此处“非有非无”的法义。 杜顺大师在这里的行文中,“有”“无”二字有时在同一句话中亦具有不同的含义。若了解其义,便觉大师言教字字珠玑;若不解其义,会觉得文中充满矛盾,不知所云。 pppppppppppp 本贴由zf于2003年4月05日23:31:35在乐趣园〖网海莲舟佛法论坛(国内版)〗发表. 南无十方三世常住三宝! 南无十方三世常住三宝! iamfisher 2003.4.9 9:56:33 来自:江苏南通 QQ:12205397 |
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(1257-3) 显示次数:4642(4044+598) |
末学赞叹不已,故不再饶舌。转贴共享(内空) | ||||
南无十方三世常住三宝! iamfisher 2003.4.9 9:57:52 来自:江苏南通 QQ:12205397 |
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(1257-4) 显示次数:4588(4175+413) |
赵叔发布《华严五教止观》的时候,麻叔讲过一个笑话。 | ||||
《华严五教止观》是杜顺大师一生的心血,不过,到了我辈手里也可能变成一桶红油漆,呵呵。
嘻嘻哈哈 2003.4.10 19:17:33 来自:地球 |
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(1257-17) 显示次数:6238(5785+453) |
呵呵-如果万事万物有一个本质-那么,佛法与许多世间哲学没有什么本质区别了! | ||||
缘起性空--首先告诉我们-万事万物没有本质!
古慈 2003.4.9 16:48:03 |
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(1257-5) 显示次数:3738(3285+453) |
什么?!没有本质?!如果对这个词有成见的话,那就叫“真相”罢。 | ||||
真假总有了吧。
发布于:2003.4.9 20:51:42 修改于:2003.4.9 22:16:40 |
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(1257-8) 显示次数:4509(4060+449) |
您说的这个真相--或许叫真实状态更合适-并不是自性这个意义上的本质!(内空) | ||||
古慈 2003.4.10 0:20:03 |
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(1257-12) 显示次数:5078(4621+457) |
说得真清晰,不过…… | ||||
我记得还有个叫“真心自性”什么的,一字多义嘛,还有多字一义呢,比如:“上”馆子=“下”馆子。
十方 2003.4.10 20:52:36 来自:云南昆明 |
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(1257-19) 显示次数:5611(5207+404) |
其实-如果仅仅是词汇运用上的问题,并不值得小题大做,关键别 | ||||
将所谓“自性”“无自性”变成了学修佛法中的常断见来误导自己以及他人就好--呵呵~
古慈 2003.4.10 22:30:10 |
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(1257-21) 显示次数:6147(5742+405) |
嘻嘻, | ||||
就是这个小问题,困扰了我好长时间哎。
十方 2003.4.11 8:01:54 来自:云南昆明 |
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(1257-22) 显示次数:6633(6247+386) |
我也是的!(内空) | ||||
古慈 2003.4.11 8:35:10 |
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(1257-23) 显示次数:6816(6365+451) |
佛性者-诸佛以无自性为自性,随缘不变,不变随缘!(内空) | ||||
古慈 2003.4.9 18:00:40 |
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(1257-7) 显示次数:3535(3162+373) |
而且,佛性者,在圣不增、在凡不减-百姓日用而不知,诸佛觉悟而不迷。(内空) | ||||
古慈 2003.4.11 9:53:51 |
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(1257-26) 显示次数:3695(3261+434) |
对“如来藏”进行不同的抉择取舍,因此... | ||||
从这么一点点资料看起来,[三阶教]以[如来藏]、[佛性]来抉择五佛,作为判宗依据之一。
比较下来,才知道为什么大德常常说华严大经体现了佛陀的无比富有。 犹如杜顺大师的五教止观,抉择正见时[遮情表德]的表述,从说法圆融的角度来说,远比仅仅如来藏自性清净而立宗的三阶教,符合法味。 也更明白曾作为达摩祖师印心之经的如来藏系《楞伽经》,赵州禅师为何看似反其道而行之,立起千古公案:狗子无佛性;且能千年立起,裨益后学。 忍不住再贴一遍: 《ZF善知识借此机会将华严杜顺大师的《华严五教止观》顺势导出》 http://fahua.com/cgi-bin/forum/wisdom.cgi?kd=wise&rn=&on=1158&om=1257&ot=3 赵叔的阐释势如破竹,如线贯珠。让我们领会到祖师说法的字字珠玑。--- 否则这字字珠玑,也就是一个个再平凡不过的文字罢了。 南无阿弥陀佛 南无十方三世常住三宝! iamfisher 2003.4.11 9:56:18 来自:江苏南通 QQ:12205397 |
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(1257-27) 显示次数:4343(3859+484) |
是啊,华严何等境界,竟是你我自有家珍,不可思议。(内空) | ||||
十方 2003.4.12 1:40:02 来自:云南昆明 |
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