不要太激动 | 论组1155-2 | 法华论坛·1999~2003

1、诸佛菩萨随机化现，岂是凡扶所能理解？《维摩诘所说经》·不思议品第六中讲过：“……十方阿僧祗世界中做魔王者，多是住不可思议解脱菩萨，以方便力故，教化众生，现作魔王。”这可是佛经中明明白白的原话。
2、末法时期，即使是人天果报，也胜过堕入恶趣，另外，在小乘佛法中，谈的多是人天的果报，难道小乘佛法不是佛祖的教化？至于其他宗教，只要是导人向善的，当然可以看作是诸佛菩萨开的方便法门，有何不妥？
3、尊重别的宗教，尊重别的选择不等于无原则的圆融，大乘佛法的信徒绝不会说小乘不是佛法，也绝不会轻视认真实践小乘佛教的教法的人，同样道理，对于信仰其他宗教者。尊总人家的选择，坚持自己的理念才是一个真正学佛者应有的胸襟。
4、末法时期，我们弘扬佛法，并不是要别人一定信仰佛教，而是在别人心中播下佛法的种子，留下其将来可以接触到佛法的机缘，这要比强迫别人信仰佛教，而导致其人心生反感，从而对佛教、佛法产生不良印象要好的多，在自认为是弘扬佛法的同时让别人对佛法心生厌恶，这到底是功德呢？还是造恶业？！
5、教法的高下，口说是无用的，拿出自己真修实练的成果来，那比什么都有说服力。

一切贤圣，借以无为法而有差别。

门外居士 2001.7.12 6:26:04 QQ:46244269

先生对菩萨方便有误会:

"其他宗教，只要是导人向善的，当然可以看作是诸佛菩萨开的方便法门."看来,先生对菩萨方便有误会.

菩萨不管使用那种"方便",其目的都是为引导众生发起菩提心.未发心令发心,已发心令坚固,并不单单是为了"导人向善".菩萨纵处于魔宫,也能教化魔女生阿耨多罗三藐三菩提心.住不思议解脱菩萨为坚固初发心菩萨的菩提心,示现留难,威逼,甚至向初发心菩萨乞化头目髓脑,其目的也是为了让初发心菩萨成就难舍能舍,难忍能忍的德行,速入法位.

佛教的教义与其他宗教区别很大.其中,修行目标不同是根本分岐:

佛教的修行以戒定慧,出生死海,广渡众生,福慧双圆,毕竟成佛为目的.成佛对众生的利益,以及所成就的涅磐妙乐,都是三界众生、小乘阿罗汉、因地菩萨所无法比拟的.无论自利还是利他,都是最殊胜的.
其他宗教也有种种善法,值得尊重赞叹.但其他宗教大多以升天堂为终极目的,他们对天堂的描述,大多未出欲界天的范围.

不能忽视这种重要区别.欲界天不离情欲,而情欲是生死根本.大乘菩萨知道众生贪爱五欲,因情欲陷生死大海,认贼作子,杀戮慧命.决不会以登六欲天作为目的引导和鼓励众生.

修福欲升天,如箭射虚空.福尽终还堕,生死路茫茫...

众生流浪生死,福德浅薄,对诸佛甘露法味,难信难解.因而贪著五欲,往往追求人天福报.大乘菩萨久修善根,入正法位,所得深妙禅悦,已远胜梵天之乐,视五欲如毒箭,观三界如火坑.因见众生乐于小法,对生死险难,不知不觉,将苦作乐,慈悲心重故,往往舍自在快乐,示入生死,示凡夫行,与众生同事.但大乘菩萨不管示入外道也好,示受五欲也好,示过魔行也好,最终都是为众生开示正道,能让众生发菩提心,在生死海里树立正确的方向.帮助众生毕竟远离五欲苦趣,成就圣寂灭乐,涅磐乐.

从随顺众生的角度出发,修行人应和各种信仰的人平等相处,尊重他人的选择.但说其他宗教也是佛菩萨的方便,就曲解方便了."方便"到另创宗教,另立教义,那就"方便"得没谱了.

是否坚固菩提心,对修行人来是很重要的事情,事关一个修行人在生死海中的航行方向.若起步方向便错,最后只能越走越远,在生死海中越陷越深.

wxj 2001.7.12 20:49:29 来自:福建

1.看作不等于就是。
2.如果众生的根器实在愚钝，那只好先用人天之道来培植其善根以待将来，这道理，在《妙法莲华经》·化城品的譬喻中以有展示，我想，您一定对此很清楚。
3.很感谢您对方便和佛教修持目的与其他宗教根本目的之不同的阐述，我以为，如果在上帝与佛的争论中有您这样的说明的话，很多争论可以避免的。

一切贤圣，皆以无为法而有差别

发布于：2001.7.13 15:35:34 修改于：2001.7.14 9:50:16
门外居士 2001.7.13 15:35:34 QQ:46244269

來信和玉照都收到了﹐還沒時間回信細聊。兄近日可好﹖

智行 2001.7.13 21:22:14

向智兄问好,并聊聊天人和天帝.

感谢智兄,wxj很好.并祝您安康.

近来一些佛友与其他宗教的朋友争论不休,热闹非凡.一些初学者不了解佛教的殊胜,似有放弃佛教信仰,改信其他宗教之势,令人婉惜.

愚对其他宗教没有深入研究,但有时看美术作品中其他宗教对天人的描述,总觉得是在人间美男子,美女的基础上,加以想象而已.

闽南人敬天,敬玉皇大帝.我有一次走进一座天帝庙,庙里将天帝塑成长须老者模样,很威严地坐在那里,忍不住笑了.

这个世界的帝释(玉皇大帝),就相貌而言,象转轮圣王,也有些象佛.福力胜故,身金色.看起来很年轻,就象十九岁的少年.不知什么时候开始,人间将他丑化成这个模样.他老人家若看了,不知会有何感想?

听说其他宗教之间也争吵,有时还发生圣战.谁也说不清天帝的容貌,各说各的,谁也说服不了谁.

对天女的描述就更离谱了.天女有自然衣,纯白为多,身有光明.福力胜的,也有金色身,其美丽人间所无.

看看西方宗教的美神"断臂维纳斯"塑像,美则美矣,但明显是人间美女加以艺术化而已.真正的天女看了,说不准吓了一跳,误以为是山中的猴子呢.

这个世界的天帝,过去生因为发心,以少许金子修补佛像,报得三十三天天子之位.《法华经》、《华严经》等大乘佛经都是百千万劫难遇的妙法,若能终身受持读诵,其福远胜以金子修补佛像.找一个平静地方,能读上这种的大乘经,不知道有多少天人在羡慕呢.

一生信佛修佛,无论修行还是修福,都殊胜无比.看到那些信心退失的朋友,真是舍珠宝而求瓦砾了.

wxj 2001.7.14 21:41:01 来自:福建

佛山紫云生 2001.7.14 22:57:55 来自:广东省佛山市

讨论天帝与天女非愚本意:

建议先生对出家清静僧尊称为"大德",以体现对戒律的尊重.在家人之间以朋友相称即可.

天人之福和容貌都远胜人间,但天人福尽堕落以后,依然要在生死海里挣扎和流浪,一点也不能自主,非常痛苦.

佛经里有个故事,其大意说的是:

人间的转轮圣王,王四天下后,还不满足,想统治三十三天,与帝释争位.转轮圣王以报得的神足通,飞到帝释宫.帝释出迎,相貌与转轮圣王相似.转轮圣王刚想和帝释争位,福力不敌故,就从天上落下,生病去世.这个故事说明一个道理:不知足实是祸根.

《金刚经》说:若以三十二相观如来,转轮圣王,即同如来.可见单从相貌论,转轮圣王、帝释有佛相好.

《法华经》、《大智度论》都曾提及,修行努力的人,常有好梦,有不思议梦境.愚修为有限,常有好梦,亦常有恶梦.特别是身心放逸时,尤其容易做恶梦,所以多年来,倒习惯了以梦境来鞭策自己.

愚曾梦往天上,见一金色人,相貌如佛,只是气质不相同,正疑惑间,有人对我说:"这是帝释".梦醒后,颇有感慨,想不到帝释看起来这么年轻.

中国古代人迷信,认为梦见天帝预示富贵,愚不以为然.宋代著名词人李清照在《渔家傲》内有名句:"仿佛梦魂归帝所,闻天语,殷勤问我归何处."描述梦见天帝的情形,但李清照晚景凄凉.

愚认为修行人多福不好,多福则俗务忙,难以专心修行.环境平静才是最佳.

愚初学佛时有过特别的经历,曾见过天女(非定中幻见).但这些经历对大部分朋友没有任何参考作用,所以不想谈这些经历.愚对天女的描述,是亲眼所见.当然,我的经历和知见有
限,或许有的天女不是愚所描述的模样,亦未可知.

但可以肯定的是,外国艺术家作品中的天女,有的半裸,有的全裸,实属无稽之谈.天女有自然衣,非常端庄合体.

愚之本意,希望往来的朋友勤发菩提心,不要羡慕天上的荣华富贵,天人之福实不可靠.佛经中有许多故事,讲述天人福尽之后,堕入地狱畜生等恶道,希望引起大家注意.但其他宗教人士,往往追求升天福报,我们尊重人家的选择,各走各的路,没有必要在言语上论高下.

发布于：2001.7.15 9:40:12 修改于：2001.7.15 10:56:27
wxj 2001.7.15 9:40:12 来自:福建

佛山紫云生 2001.7.16 19:37:02 来自:广东省佛山市

小孩畏懼父親﹐哪知父親之上還有老師。這些人雖慕天界﹐哪知生天乃至作天帝之福多靠供養三寶來﹐哪知天帝是佛的弟子﹐是佛門護法。佛教住世數千年﹐天帝是盡了力﹐應該感謝。對那些贊天帝而謗佛的人﹐天帝真痛心疾首呢﹗

智行 2001.7.15 20:54:22

加菲猫

加菲猫 2001.7.13 22:15:08 QQ:9892123

佛山紫云生 2001.7.14 1:12:38 来自:广东省佛山市


		不要太激动
		1、诸佛菩萨随机化现，岂是凡扶所能理解？《维摩诘所说经》·不思议品第六中讲过：“……十方阿僧祗世界中做魔王者，多是住不可思议解脱菩萨，以方便力故，教化众生，现作魔王。”这可是佛经中明明白白的原话。 2、末法时期，即使是人天果报，也胜过堕入恶趣，另外，在小乘佛法中，谈的多是人天的果报，难道小乘佛法不是佛祖的教化？至于其他宗教，只要是导人向善的，当然可以看作是诸佛菩萨开的方便法门，有何不妥？ 3、尊重别的宗教，尊重别的选择不等于无原则的圆融，大乘佛法的信徒绝不会说小乘不是佛法，也绝不会轻视认真实践小乘佛教的教法的人，同样道理，对于信仰其他宗教者。尊总人家的选择，坚持自己的理念才是一个真正学佛者应有的胸襟。 4、末法时期，我们弘扬佛法，并不是要别人一定信仰佛教，而是在别人心中播下佛法的种子，留下其将来可以接触到佛法的机缘，这要比强迫别人信仰佛教，而导致其人心生反感，从而对佛教、佛法产生不良印象要好的多，在自认为是弘扬佛法的同时让别人对佛法心生厌恶，这到底是功德呢？还是造恶业？！ 5、教法的高下，口说是无用的，拿出自己真修实练的成果来，那比什么都有说服力。一切贤圣，借以无为法而有差别。门外居士 2001.7.12 6:26:04 QQ:46244269
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		先生对菩萨方便有误会:
		先生对菩萨方便有误会: "其他宗教，只要是导人向善的，当然可以看作是诸佛菩萨开的方便法门."看来,先生对菩萨方便有误会. 菩萨不管使用那种"方便",其目的都是为引导众生发起菩提心.未发心令发心,已发心令坚固,并不单单是为了"导人向善".菩萨纵处于魔宫,也能教化魔女生阿耨多罗三藐三菩提心.住不思议解脱菩萨为坚固初发心菩萨的菩提心,示现留难,威逼,甚至向初发心菩萨乞化头目髓脑,其目的也是为了让初发心菩萨成就难舍能舍,难忍能忍的德行,速入法位. 佛教的教义与其他宗教区别很大.其中,修行目标不同是根本分岐: 佛教的修行以戒定慧,出生死海,广渡众生,福慧双圆,毕竟成佛为目的.成佛对众生的利益,以及所成就的涅磐妙乐,都是三界众生、小乘阿罗汉、因地菩萨所无法比拟的.无论自利还是利他,都是最殊胜的. 其他宗教也有种种善法,值得尊重赞叹.但其他宗教大多以升天堂为终极目的,他们对天堂的描述,大多未出欲界天的范围. 不能忽视这种重要区别.欲界天不离情欲,而情欲是生死根本.大乘菩萨知道众生贪爱五欲,因情欲陷生死大海,认贼作子,杀戮慧命.决不会以登六欲天作为目的引导和鼓励众生. 修福欲升天,如箭射虚空.福尽终还堕,生死路茫茫... 众生流浪生死,福德浅薄,对诸佛甘露法味,难信难解.因而贪著五欲,往往追求人天福报.大乘菩萨久修善根,入正法位,所得深妙禅悦,已远胜梵天之乐,视五欲如毒箭,观三界如火坑.因见众生乐于小法,对生死险难,不知不觉,将苦作乐,慈悲心重故,往往舍自在快乐,示入生死,示凡夫行,与众生同事.但大乘菩萨不管示入外道也好,示受五欲也好,示过魔行也好,最终都是为众生开示正道,能让众生发菩提心,在生死海里树立正确的方向.帮助众生毕竟远离五欲苦趣,成就圣寂灭乐,涅磐乐. 从随顺众生的角度出发,修行人应和各种信仰的人平等相处,尊重他人的选择.但说其他宗教也是佛菩萨的方便,就曲解方便了."方便"到另创宗教,另立教义,那就"方便"得没谱了. 是否坚固菩提心,对修行人来是很重要的事情,事关一个修行人在生死海中的航行方向.若起步方向便错,最后只能越走越远,在生死海中越陷越深. wxj 2001.7.12 20:49:29 来自:福建
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		您对我可能有些误会
		1.看作不等于就是。 2.如果众生的根器实在愚钝，那只好先用人天之道来培植其善根以待将来，这道理，在《妙法莲华经》·化城品的譬喻中以有展示，我想，您一定对此很清楚。 3.很感谢您对方便和佛教修持目的与其他宗教根本目的之不同的阐述，我以为，如果在上帝与佛的争论中有您这样的说明的话，很多争论可以避免的。一切贤圣，皆以无为法而有差别发布于：2001.7.13 15:35:34 修改于：2001.7.14 9:50:16 门外居士 2001.7.13 15:35:34 QQ:46244269
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		W兄好久不見﹐再見貴帖﹐覺得很親切﹗
		來信和玉照都收到了﹐還沒時間回信細聊。兄近日可好﹖ 智行 2001.7.13 21:22:14
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		向智兄问好,并聊聊天人和天帝.
		向智兄问好,并聊聊天人和天帝. 感谢智兄,wxj很好.并祝您安康. 近来一些佛友与其他宗教的朋友争论不休,热闹非凡.一些初学者不了解佛教的殊胜,似有放弃佛教信仰,改信其他宗教之势,令人婉惜. 愚对其他宗教没有深入研究,但有时看美术作品中其他宗教对天人的描述,总觉得是在人间美男子,美女的基础上,加以想象而已. 闽南人敬天,敬玉皇大帝.我有一次走进一座天帝庙,庙里将天帝塑成长须老者模样,很威严地坐在那里,忍不住笑了. 这个世界的帝释(玉皇大帝),就相貌而言,象转轮圣王,也有些象佛.福力胜故,身金色.看起来很年轻,就象十九岁的少年.不知什么时候开始,人间将他丑化成这个模样.他老人家若看了,不知会有何感想? 听说其他宗教之间也争吵,有时还发生圣战.谁也说不清天帝的容貌,各说各的,谁也说服不了谁. 对天女的描述就更离谱了.天女有自然衣,纯白为多,身有光明.福力胜的,也有金色身,其美丽人间所无. 看看西方宗教的美神"断臂维纳斯"塑像,美则美矣,但明显是人间美女加以艺术化而已.真正的天女看了,说不准吓了一跳,误以为是山中的猴子呢. 这个世界的天帝,过去生因为发心,以少许金子修补佛像,报得三十三天天子之位.《法华经》、《华严经》等大乘佛经都是百千万劫难遇的妙法,若能终身受持读诵,其福远胜以金子修补佛像.找一个平静地方,能读上这种的大乘经,不知道有多少天人在羡慕呢. 一生信佛修佛,无论修行还是修福,都殊胜无比.看到那些信心退失的朋友,真是舍珠宝而求瓦砾了. wxj 2001.7.14 21:41:01 来自:福建
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		大德，你对天帝和天女的描述，是亲眼所见？还是引用经典？（内空）
		佛山紫云生 2001.7.14 22:57:55 来自:广东省佛山市
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		讨论天帝与天女非愚本意:
		讨论天帝与天女非愚本意: 建议先生对出家清静僧尊称为"大德",以体现对戒律的尊重.在家人之间以朋友相称即可. 天人之福和容貌都远胜人间,但天人福尽堕落以后,依然要在生死海里挣扎和流浪,一点也不能自主,非常痛苦. 佛经里有个故事,其大意说的是: 人间的转轮圣王,王四天下后,还不满足,想统治三十三天,与帝释争位.转轮圣王以报得的神足通,飞到帝释宫.帝释出迎,相貌与转轮圣王相似.转轮圣王刚想和帝释争位,福力不敌故,就从天上落下,生病去世.这个故事说明一个道理:不知足实是祸根. 《金刚经》说:若以三十二相观如来,转轮圣王,即同如来.可见单从相貌论,转轮圣王、帝释有佛相好. 《法华经》、《大智度论》都曾提及,修行努力的人,常有好梦,有不思议梦境.愚修为有限,常有好梦,亦常有恶梦.特别是身心放逸时,尤其容易做恶梦,所以多年来,倒习惯了以梦境来鞭策自己. 愚曾梦往天上,见一金色人,相貌如佛,只是气质不相同,正疑惑间,有人对我说:"这是帝释".梦醒后,颇有感慨,想不到帝释看起来这么年轻. 中国古代人迷信,认为梦见天帝预示富贵,愚不以为然.宋代著名词人李清照在《渔家傲》内有名句:"仿佛梦魂归帝所,闻天语,殷勤问我归何处."描述梦见天帝的情形,但李清照晚景凄凉. 愚认为修行人多福不好,多福则俗务忙,难以专心修行.环境平静才是最佳. 愚初学佛时有过特别的经历,曾见过天女(非定中幻见).但这些经历对大部分朋友没有任何参考作用,所以不想谈这些经历.愚对天女的描述,是亲眼所见.当然,我的经历和知见有限,或许有的天女不是愚所描述的模样,亦未可知. 但可以肯定的是,外国艺术家作品中的天女,有的半裸,有的全裸,实属无稽之谈.天女有自然衣,非常端庄合体. 愚之本意,希望往来的朋友勤发菩提心,不要羡慕天上的荣华富贵,天人之福实不可靠.佛经中有许多故事,讲述天人福尽之后,堕入地狱畜生等恶道,希望引起大家注意.但其他宗教人士,往往追求升天福报,我们尊重人家的选择,各走各的路,没有必要在言语上论高下. 发布于：2001.7.15 9:40:12 修改于：2001.7.15 10:56:27 wxj 2001.7.15 9:40:12 来自:福建
		(1155-13) 显示次数：5904(5331+573)


		先生所言极是。（内空）
		佛山紫云生 2001.7.16 19:37:02 来自:广东省佛山市
		(1155-15) 显示次数：5912(5454+458)


		深有同感。世人無眼盲信﹐真正的好貨識不得。
		小孩畏懼父親﹐哪知父親之上還有老師。這些人雖慕天界﹐哪知生天乃至作天帝之福多靠供養三寶來﹐哪知天帝是佛的弟子﹐是佛門護法。佛教住世數千年﹐天帝是盡了力﹐應該感謝。對那些贊天帝而謗佛的人﹐天帝真痛心疾首呢﹗ 智行 2001.7.15 20:54:22
		(1155-14) 显示次数：4843(4340+503)


		好！！！！（内空）
		加菲猫加菲猫 2001.7.13 22:15:08 QQ:9892123
		(1155-8) 显示次数：3374(2940+434)


		合掌欢喜，顶礼赞叹。（内空）
		佛山紫云生 2001.7.14 1:12:38 来自:广东省佛山市
		(1155-10) 显示次数：3389(2947+442)