我认为指甲被剪下来后应该算有情的一部分， | 论组330-10

 我认为指甲被剪下来后应该算有情的一部分，〖慕圣〗(9.10 21:26) (15702)
 鱼:指甲剪下后是有情的一部分？〖法华微信〗(9.11 8:39) (17996)
 说错了，应该是没剪下时是，剪下时不是（内空）〖慕圣〗(9.11 12:35) (20104)
 鱼:指甲被剪了一半时，〖法华微信〗(9.11 13:20) (22431)
 如同手不小心被扎到〖慕圣〗(9.11 16:05) (24605)
 鱼:接个机械手呢？〖法华微信〗(9.11 16:44) (27052)
 机器手应该算有情的一部分吧〖慕圣〗(9.11 17:46) (29014)
 鱼:指甲没神经被剪下不痛也没识，机械手有功能被摘下有识没？〖法华微信〗(9.11 21:21) (31026)
 不将机器装在身体上与神经连接，应该没有识别功能吧，〖慕圣〗(9.12 23:06) (33102)
 鱼：晕，内在逻辑不成立啊？！〖法华微信〗(9.13 7:09) (34979)
 指甲是人身体自己生长的嘛，但〖慕圣〗(9.13 11:13) (36943)
 更晕了。〖iamfisher〗(9.13 14:20) (38916)
 我也晕了，不知道渔兄是在说什么。（内空）〖慕圣〗(9.13 15:13) (39006)
 圣兄怎么兴趣这么浓？还在有情、无情上绕哒！〖法师上下〗(9.12 5:52) (26296)
 菟师不乐意别人称呼为法师，反倒乐意称呼我这求慕圣道的半吊子圣兄，不厚道〖慕圣〗(9.12 22:59) (26733)
 指甲被剪下来后因为没有心所以不是有情，剪下来之前是有情的一部分。〖我来解释〗(2.14 20:23) (10482)
 你总可以找到一个瞬间。。。〖iamfisher〗(2.16 7:15) (11364)
 fishman着相了。〖我来解释〗(2.21 7:22) (12335)
 “**着相了”，这种口水话现如今能有什么意义，您觉得？（内空）〖iamfisher〗(2.21 7:49) (13180)
 那君怎么从时间上解释中间一块算啥？（内空）〖我来解释〗(2.21 8:36) (13270)


		我认为指甲被剪下来后应该算有情的一部分，
		比如汽车的零件，方向盘在被放到汽车上时，可以说是汽车的一部分，如果要说方向盘是汽车不行，说指甲是有情也不行，但方向盘确实是汽车的一部分，指甲在被剪下前也是人体的一部分。慕圣 2013.9.10 21:26:40
		(330-10) 显示次数：15702(13943+1759)


		鱼:指甲剪下后是有情的一部分？
		照这么说，下水道,理发店,美甲店,洗脸盆,抽水马桶等等,有很多零碎的有情碎片被废弃。喝一口水，接着吐一口水，这口水该算有情一部分？心脏病人终生移植的金属支架，算不算有情组成部分？有没有识或者有没有识执持它？做针灸的人横向插一根埋针到皮下组织，银针算不算有情的一部分？拔下的银针算不算？生物技术制造的人造耳蜗具有类似人耳的组织细胞结构，植入人体后算不算人类的一部分？人造耳蜗具有电子助听设备，可以直连到人耳神经听受器。这人造器官，在产地原材料，工厂制成品和医疗器械销售公司仓库时，是哪个有情的一部分，是哪个有情识执持的？植入人体之前就有电子听受器，还是植入人体后由人阿赖耶识赋予的听受功能？来自: 微信用户鱼（iamfisher）发往: 微信公号法华（fahua-com）本消息来自法华微信平台。微信公号已与法华论坛集成，已直接互通。法华微信 2013.9.11 8:39:00 来自:wx.qq.com
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		说错了，应该是没剪下时是，剪下时不是（内空）
		慕圣 2013.9.11 12:35:58
		(330-14) 显示次数：20104(18399+1705)


		鱼:指甲被剪了一半时，
		指甲是一半被执一半不执？还是指甲一半是有情另一半是无情？来自: 微信用户鱼（iamfisher）发往: 微信公号法华（fahua-com）本消息来自法华微信平台。微信公号已与法华论坛集成，已直接互通。法华微信 2013.9.11 13:20:13 来自:wx.qq.com
		(330-16) 显示次数：22431(20603+1828)


		如同手不小心被扎到
		可能接得起来，也可能废了，视情况而定。不过先前上班路上想起个，佛观一钵水，八万四千虫，那植物上应该也有吧，用显微镜看的话，那些细菌类有情识吧？那细胞呢？细胞核细菌是有什么不同？若这样说，我们每个人身上都有许多有情，细胞算不算？如果不算倒是要问细胞和细菌有什么不同，我读书少，这点不清楚，如果同，那许多细胞组成我们的身体，那我们许多人组成了国家，社会，这个算不算有情？这个问题挺有意思，所以特别来说说，听听各位看法。慕圣 2013.9.11 16:05:03
		(330-17) 显示次数：24605(22857+1748)


		鱼:接个机械手呢？
		残疾人将义肢当作我的一部分，机械手就有识了？机械手可不是从身上长出来的。外来的器械，无情？无情的器械，装配到有情身上……就有识？或者还是无识？有识或没识，和是不是身上长的,是不是被切除,是不是外来义肢，没有对应关系吧。我戴付眼镜，眼镜不是有情与生具来的，但戴上之后就给我提高改善视力的功能，眼镜的纠正功能是戴眼镜的有情赋予的？那眼镜制造商是干什么的？指甲不过是身体的一个部分，有的人把指甲当作自己的美好饰物呵护有加，但修剪掉那部分指甲的人还是人，谁也不会觉得真少了啥。下面麻叔说的米不成堆，反用下: 指甲，毛发，手脚，五官，头颅，躯干乃至内容物，一件件慢慢切除，到什么程度，就不是个人了？是一堆死物了？一钵水有很多微生物。这钵水或这个盛水的钵，成没成大号的有情？来自: 微信用户鱼（iamfisher）发往: 微信公号法华（fahua-com）本消息来自法华微信平台。微信公号已与法华论坛集成，已直接互通。法华微信 2013.9.11 16:44:53 来自:wx.qq.com
		(330-18) 显示次数：27052(25242+1810)


		机器手应该算有情的一部分吧
		被他执持了嘛，所以在偷盗里会出现所谓有主物的情况，就是在某种程度下属于他，当这个东西与他的关系更密切的时候，比如大脑，没了大概就死了吧，这时候就更属于他的一部分了，虽然本质上来说没有有情的存在，但作为轮回主体，就有构成他的一些条件，有时候就可以说是他的一部分了，就好比国家，本来没有这个东西存在，但政府是组成国家的一部分，这时候可以说政府是国家的一部分。机器手如果能被操控甚至有感知能力，比如机器眼，这时候应该算有识吧，不然佛法里所谓的眼识又何以存在呢？眼球跟个特殊精密的机器差不多吧，化学式的机器眼睛，呵呵。您戴眼镜，我认为眼镜本身辅助眼镜让您的感知发生了变化，所谓的识在这一系列的作用下确实出现，如果没有眼镜，所见到的是模糊的，这时候眼识的功能似乎就有所欠缺了吧，推而广之，若没有了眼镜，眼识又如何发生呢？比如现在我们没有一个不存在的器官，我们就没有这个识，假如我们有第六感甚至更奇特的功能的器官，我们也可能产生那种识吧，在触觉、味觉、视觉之外的其它，比如蝙蝠的超声波感知或其他更奇怪的东西。指甲被剪除，实际还是有不同的，起码出门人家看了会说这个人还算讲卫生，这微小的变化只是我们一般人不注意罢了，我有时候写字被指甲挡到就会发觉没剪指甲的不方便，有时候捡针又会觉得有指甲会比较好，这跟我们有手或没手造成的便利或不变只是程度的不同，当然还有疼痛的不同，假如在指甲上天生有些神经的话恐怕就很少有人敢剪指甲了吧，呵呵。一钵水不足以为一个大号的有情，但一堆细胞组成的人却能算有情，如同国家不足以为一个有情，那假如某天我们的社会机制足够完善，甚至达到具备自我意识的程度，那国家会不会成为一个有情呢？呵呵，比如普贤菩萨的身体据说是包含了无量世界，又或者如同有人说大自然具有自我调节功能，所以有人说世界背后有上帝之手，否则不可能这么精确和系统，这时候是否真的存在上帝呢？抑或是上帝恰好就是这些微小的组合被系统化的效果？这里倒有些好玩，呵呵。慕圣 2013.9.11 17:46:43
		(330-19) 显示次数：29014(27368+1646)


		鱼:指甲没神经被剪下不痛也没识，机械手有功能被摘下有识没？
		指甲来自身体没啥识别功能，机械手来自工厂能做点识别。是不是身体一部分，与有没有识对不上号。那个能执持的仍然是个魅影。来自: 微信用户鱼（iamfisher）发往: 微信公号法华（fahua-com）本消息来自法华微信平台。微信公号已与法华论坛集成，已直接互通。法华微信 2013.9.11 21:21:17 来自:wx.qq.com
		(330-21) 显示次数：31026(29390+1636)


		不将机器装在身体上与神经连接，应该没有识别功能吧，
		连接的时候就成了一部分啊，不连接当然不算。指甲没被剪下时虽然没有识别功能，却是从身体上长出来的，当然也算是身体的一部分了吧，况且指甲是否真没识别功能也未必，也许在微细层面有吧，所以有的人身体不好据说指甲上会长竖条，不知者是否可以算是一种潜在的识别能力，呵呵，不过这个说法感觉有些牵强。慕圣 2013.9.12 23:06:30
		(330-24) 显示次数：33102(31377+1725)


		鱼：晕，内在逻辑不成立啊？！
		指甲纹路指征身体，人的大小便排泄出来也可以根据其颜色形状气味来辨别，难道大小便本身具有自主智能么？没人说这一场大小便是生命是有情吧？换个文雅点的，空气呼吸进去再呼出来，空气就成有情识的独立生命了？吸烟室的人们是像上帝所称那样在集体创造名为烟气的新生命？来自: 微信用户鱼（iamfisher）发往: 微信公号法华（fahua-com）本消息来自法华微信平台。微信公号已与法华论坛集成，已直接互通。法华微信 2013.9.13 7:09:23 来自:wx.qq.com
		(330-26) 显示次数：34979(33295+1684)


		指甲是人身体自己生长的嘛，但
		大小便是人体加工的东西，而且如果比如人死了，身体就成了无情物，那如果说有神识作为有情的标准来说，身体要成为有情需要有精神内容的配合吧。现在问题的关键在，形成精神的基础来自哪里，马哲的说法是来自物质，但作为精神世界，应该可以单独的来看待，就未必要归类于物质，比如无色界天人，但不可否认物质对精神确实有影响，比如火气旺脾气大，切除大脑胼胝体导致的左右脑信息不协调，还有如抑郁症、老年痴呆等，这些跟脑内化学物质的变化都有关，可惜现在佛涅槃了，有很多现代发生的问题不知道去问谁。慕圣 2013.9.13 11:13:40
		(330-27) 显示次数：36943(35329+1614)


		更晕了。
		牛吃的是草，挤出来的是奶。直接挤草，能出牛奶么？草是没动物蛋白，但是牛不吃草会有牛奶供应？人身体不是从一块天降母指甲上长出来的。人也不是吃了指甲再长指甲出来的。指甲也是人吃了点饮食，隔三差五换个样子长出来的。那。。。啥也是ABC进去，XYZ出来。连空气都是氧气进去换点二氧化碳出来。有什么不同么？凭啥指甲就搞出特殊化了？人的脑袋也是饮食供养才有机会慢慢长大的。这话对么？南无十方三世常住三宝！ iamfisher 2013.9.13 14:20:14
		(330-28) 显示次数：38916(37172+1744)


		我也晕了，不知道渔兄是在说什么。（内空）
		慕圣 2013.9.13 15:13:02
		(330-29) 显示次数：39006(37408+1598)


		圣兄怎么兴趣这么浓？还在有情、无情上绕哒！
		整体来说，佛教在有情的定义上不是顶严谨的，所以有情、无情的界限，本来很难定出来。人体细胞──主要是红血球及一些免疫细胞，也就是活动性高的，在经律中，常与细菌相混，都被称为虫；但并非全身细胞都可称虫，所以这个地方，是个定义上的灰色地带。以古典毗昙的《集异门足论》为例，谓一切有情皆依食、依行而住，“食”就是四食：段、触、思、识；“行”谓寿行，即是心不相应行的命根。假若持此标准判断细胞是否有情，恐怕必须算是。但是落实到逻辑上，论中实未言世间唯独有情需依食、依行而住，所以也很难说没有一类同样依食、依行而住的“生命”不算有情。（譬如植物）《集异门足论》说的只是有情安立的生理性条件，如果把它当定义，问题就大了。《法蕴足论》则从心理性条件上下手，谓“众生”有贪瞋痴，有爱有取，提高了有情筛选的检验标准。虽然，我们较真儿推求下去，细胞是否当真没有贪痴爱取，好像也难有个准儿，毕竟“子非鱼，安知鱼之乐”乎？一如圣兄所言，普贤身中既容有三千世界，我人身中岂必无微细国土耶？（按：须对《法蕴足论》的“众生”稍加说明，在本论中，“众生”主要指在缠有情，离欲者别称“胜类”，都摄在有情数中。）法师上下 2013.9.12 5:52:54 来自:+++
		(330-22) 显示次数：26296(24685+1611)


		菟师不乐意别人称呼为法师，反倒乐意称呼我这求慕圣道的半吊子圣兄，不厚道
		在这个问题上绕着绕着又有些味道出来，菟师每每插足总会带来些新内容，大概也是看到这里面又有些好玩吧。如按菟师所举，有情无情的界限似乎在这个时代确实难分了，在古代倒可以明确说植物是无情类，但随着科技进步，比如再将细胞细化后，到底哪些是有情，哪些是无情，在细胞种类上未免太纷繁复杂，这或许又要请某位大德到天上问问弥勒菩萨了吧。倒是若是能看到中阴身或如幻的神识一类的东西的话，可能这个就相对好解决了，有的就是有情，没的就是无情，但是否是这么回事呢？虽然有说中阴身多高如何之类的，却也有说入胎只是业力使然，在业力的前提下放入一个如幻的中阴身，似乎也不无道理，阿赖耶识的相续让神识如同物质一般，仔细分析无非原子、分子构成，乃至其间尽是空虚，而不仔细分析时，明明白白有个东西，在精神世界里由于点滴的构成而看似有贪嗔愁恼，使精神世界客观呈现，神识得以出现，这似乎也有这种存在的可能吧。慕圣 2013.9.12 22:59:27
		(330-23) 显示次数：26733(24944+1789)


		指甲被剪下来后因为没有心所以不是有情，剪下来之前是有情的一部分。
		因缘生心，心生业。六道绘苦乐。三宝我来解释 2017.2.14 20:23:50
		(330-38) 显示次数：10482(9744+738)


		你总可以找到一个瞬间。。。
		按照你说的分割成：这一半指甲是有情的一部分，另一半是无情的一部分。然后问：正中间这一片算啥，亦有情亦无情？南无十方三世常住三宝！ iamfisher 2017.2.16 7:15:08
		(330-39) 显示次数：11364(10634+730)


		fishman着相了。
		剪下来的一半已扔进垃圾桶，是无情而不是无情的一部分。未剪下来的还长在手指上，是有情的一部分。再没中间那部分了。从时间上来讲，最后使指甲分离的哪一剪还没下去前，都是有情的一部分。三宝我来解释 2017.2.21 7:22:37
		(330-40) 显示次数：12335(11513+822)


		“**着相了”，这种口水话现如今能有什么意义，您觉得？（内空）
		南无十方三世常住三宝！ iamfisher 2017.2.21 7:49:40
		(330-41) 显示次数：13180(12408+772)


		那君怎么从时间上解释中间一块算啥？（内空）
		三宝我来解释 2017.2.21 8:36:11
		(330-42) 显示次数：13270(12529+741)

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