导航条 »论坛首页 »法华论坛·2009版区  »论题组:330  2022.10.23 23:41:23  法华微信 注册
 找到一段经文,但看不大懂,有能帮翻译解释一下吗?〖慕圣〗(9.7 20:29) (1122)
 难为圣兄怎么找的,《璎珞经》这段超难懂的!〖法师上下〗(9.8 7:11) (1498)
 这个问题目前大致是有眉目了〖慕圣〗(9.8 22:23) (1873)
 把有情无情界限,包装一下,换成有阿赖耶无阿赖耶界限。。。〖林广〗(9.9 8:50) (2220)
 记得在查这个问题的时候看到过一些般若经上的说法,〖慕圣〗(9.9 23:28) (2548)
 不是吧。。。〖林广〗(9.10 0:57) (2910)
 是啊,〖慕圣〗(9.10 21:30) (3169)
 “一样的”与“同一个”,不一样吧。〖林广〗(9.11 0:17) (3530)
 又比如两个洞〖慕圣〗(9.11 12:47) (3879)
 你的相分or 其他有情的相分?〖林广〗(9.11 19:54) (4174)
 虽然是其他有情的相分,〖慕圣〗(9.12 23:21) (4492)
 基于个别角度的见相二分,必然需要补丁打缀〖iamfisher〗(4.20 19:04) (4735)
 说的好(内空)〖心安祥〗(10.3 8:37) (4783)
 不见心意识 就无我了〖心安祥〗(10.3 8:41) (4360)
 不见心意识就开悟?你也太能想象了。〖林广〗(10.23 23:41) (4437)
 鱼:阿赖耶识执取的什么什么…是有情?〖法华微信〗(9.10 9:21) (2248)
 我认为指甲被剪下来后应该算有情的一部分,〖慕圣〗(9.10 21:26) (2500)
 鱼:指甲剪下后是有情的一部分?〖法华微信〗(9.11 8:39) (2803)
 说错了,应该是没剪下时是,剪下时不是(内空)〖慕圣〗(9.11 12:35) (3121)
 鱼:指甲被剪了一半时,〖法华微信〗(9.11 13:20) (3465)
 如同手不小心被扎到〖慕圣〗(9.11 16:05) (3780)
 鱼:接个机械手呢?〖法华微信〗(9.11 16:44) (4070)
 机器手应该算有情的一部分吧〖慕圣〗(9.11 17:46) (4423)
 鱼:指甲没神经被剪下不痛也没识,机械手有功能被摘下有识没?〖法华微信〗(9.11 21:21) (4739)
 不将机器装在身体上与神经连接,应该没有识别功能吧,〖慕圣〗(9.12 23:06) (5022)
 鱼:晕,内在逻辑不成立啊?!〖法华微信〗(9.13 7:09) (5348)
 指甲是人身体自己生长的嘛,但〖慕圣〗(9.13 11:13) (5599)
 更晕了。〖iamfisher〗(9.13 14:20) (5867)
 我也晕了,不知道渔兄是在说什么。(内空)〖慕圣〗(9.13 15:13) (5952)
 圣兄怎么兴趣这么浓?还在有情、无情上绕哒!〖法师上下〗(9.12 5:52) (4049)
 菟师不乐意别人称呼为法师,反倒乐意称呼我这求慕圣道的半吊子圣兄,不厚道〖慕圣〗(9.12 22:59) (4103)
 指甲被剪下来后因为没有心所以不是有情,剪下来之前是有情的一部分。〖我来解释〗(2.14 20:23) (2752)
 你总可以找到一个瞬间。。。〖iamfisher〗(2.16 7:15) (3022)
 fishman着相了。〖我来解释〗(2.21 7:22) (3361)
 “**着相了”,这种口水话现如今能有什么意义,您觉得?(内空)〖iamfisher〗(2.21 7:49) (3588)
 那君怎么从时间上解释中间一块算啥?(内空)〖我来解释〗(2.21 8:36) (3658)
 妙觉佛,大乘的内容真是难懂,听得再多还是很难入进去(内空)〖烈火〗(9.18 9:22) (1863)
 有情来下种,因地果还生。无情亦无种,无性亦无生。〖iamfisher〗(9.8 21:40) (1227)
 看一老帖,翻到这组前后。。。〖iamfisher〗(4.19 9:21) (1114)
 佛说:娑婆世界最有情。阿弥陀佛与娑婆世界最有缘。〖我来解释〗(2.14 18:04) (1092)


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找到一段经文,但看不大懂,有能帮翻译解释一下吗?
尔时净菩萨白佛言。转轮七宝复有形耶。无有形耶。佛言。亦有形有情。亦有形亦无情。云何有形有情。玉女宝象宝马宝典藏宝典兵宝。是为有形有情。云何有形无情。轮宝珠宝。是为有形无情。尔时净菩萨白佛言。世尊。如转轮圣王在天之坐。意有所念寻念即至。尔时有形有情王念便至。为有情而至无情而至。佛言。此虽有情王念便至。非彼知王意至。净菩萨白佛言。彼虽有情何异轮宝珠宝乎。佛言。云何族姓子。轮宝珠宝亦由念至。然此二者。有音响言教不乎。净菩萨言。无有言教。佛言。如是族姓子。虽有情以念故则至。不取言教。净菩萨复白佛言。云何世尊。若转轮圣王心念便至。欲使轮宝珠宝有言教者得不乎。佛言得。何以故。转轮王威力使然便有言教。净菩萨言。转轮圣王非通非感。云何使无情而有言教。佛言。转轮圣王得世俗通。能使世物如念所应。但未能使有情之物令至无情。净菩萨复言。云何使有情之物令至无情。佛言。族姓子。今当为汝一一分别。有情之物令至无情。无情之物令至有情。善思念之今当为汝说。如转轮圣王观彼有形有情众生。爱而乐者未能舍离。欲使永存终无变易。自念己身受王圣位。但睹其福不睹磨灭。是谓无形之物欲使有情。如善男子善女人已成道迹。恒自思惟。我今舍故不复爱乐。欲灭此形无染于识。是谓有形而灭于情。佛言。族姓子。如四法界。一法界增诸界有损。诸界悉增一界有损。此由有情而增。不由无情而增。净菩萨复白佛言。如世尊言。我今当说有情至无情。无情至有情。今如来但说有情至无情。不闻如来说无情至有情。佛言。善哉善哉。族姓子。今发汝问者皆佛威神。我今反问汝。当一一报我。云何族姓子。若有善男子善女人。初在学地成就学法七无漏观。是时复有凡夫过去当来现在心不乎。答曰。无也世尊。佛言。如是如是。族姓子。是谓无情于有情。佛复问净菩萨。云何族姓子。如今无学修九清净道。尔时复有七无漏观不乎。答曰。无也世尊。佛复言。族姓子。不退转菩萨得虚空观修十六圣行。尔时无学修九清净道不乎。答曰。不也世尊。佛言。如是如是族姓子。是谓无情于有情。佛复问。云何族姓子。如今八住菩萨得佛形相获三十二圣谛。尔时复有九清净道不乎。答曰。无也世尊。佛言。如是如是族姓子。是谓无情于有情。佛复问净菩萨曰。云何族姓子。九地菩萨。尔时复有三十二圣谛不乎。答曰。无也世尊。佛言。如是如是族姓子。是谓无情于有情。佛复问净菩萨曰。云何族姓子。如今如来至真等正觉最后降伏十四诸尘垢。尔时复有三禅行不乎。答曰。无也世尊。佛言。如是如是族姓子。是谓无情于有情。佛复告净菩萨。今已为汝说有情于无情无情于有情。便能具足如来道教。上菩萨位进趣道场。犹如月光众星中明普曜一切莫不蒙照。菩萨摩诃萨具此有情于无情。无情于有情者。便能具足如来圣行。身黄金色众德巍巍。犹紫磨金山众智自在。尔时净菩萨白佛言。世尊。今日如来至真等正觉。有情于无情耶。无情于有情耶。尔时世尊。闻净菩萨问此义已。便放身支节光明普照无量诸佛刹土。尽令金色还摄光明。便告净菩萨曰。善哉善哉。族姓子。今以无相之法而问如来此义。如来至真等正觉已过九地故。有情于无情至成得佛乃至道场。是谓无情于有情。何以故。皆由众生有想着故。尔时净菩萨复白佛言。如世尊所说。以众生故无情于有情。如来今日未离耶佛言。已离。虽处亦不染。又问云何世尊。如来别情乃使无情于有情。唯有无情于有情耶。佛言。族姓子。如来无复别情。更有无情于有情。但以第一义故。无情于有情。净菩萨复问。云何于无情云何于有情。佛言。族姓子。我无辟支佛阿罗汉心。然有慈悲喜护。是谓无情于有情。净菩萨言。如来今日无情于有情。颇有无情于无情乎。佛言有。净菩萨问曰。何者是。佛言。我今心灭托在无为。是谓无情于无情。净菩萨问曰。无为亦有情无情亦有情名假号耶。云何世尊言我今心灭托在无为。佛言。族姓子。如是如是。如汝所言。一切诸法皆悉假号。是亦有情于无情。无情于有情。净菩萨复白佛言。如世尊所说。诸法乱诸法不定诸法无常。云何于假号法中。复说无情于有情。有情于无情。佛言。云何族姓子。我今当以第一义问汝。汝当以一一报我。汝今有情耶无情耶。答曰。有情。佛言。汝情何所立。答曰。立于无情。佛言。汝今有情。云何立于无情。答曰。舍有趣无故立于无情。佛言。无情既无为何所立。答曰。立无所立。佛言。汝今用何等法立无所立。答曰。我今不见有情不见无情。故立无所立。佛言。族姓子。汝言一切诸法假号。云何于假号法中。说有情于无情。说无情于有情。若当尔者。诸法乱诸法不定诸法无常。汝今复说。亦不有情亦不无情故立无所立。尔时净菩萨默然不报。佛言。族姓子。汝观何等义默然不报。净菩萨言。我观第一义中无言无说故默然耳。佛言。如是如是。族姓子。一切诸法皆悉假号。于假号法中非真非有。以染污心故众生不达。各自称说此是泥洹此是生死。以第一义清净观者亦无泥洹亦无生死。
——出自《菩萨璎珞经》

慕圣  2013.9.7 20:29:46      

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难为圣兄怎么找的,《璎珞经》这段超难懂的!
俺基本解释不来,但可提点意见供一样不懂的同志们参考。

这段的主旨,本应在于淨菩萨所问如何为“有情之物令至无情”,以及“无情之物令至有情”?不过在经文中,很明显并未把“有情令至无情”给交代明白,反而把重点放在后者,但后者──“无情之物令至有情”却给换成了“无情于有情”!“A 于 B”是咋意思?简直完全脱离文法!即使配合经中所举若干譬喻,一样摸不着头绪。

经中譬喻简单罗列如下:

学地成就学法七无漏观,无復凡夫三世心 → 无情于有情。
无学修九清淨道,无復七无漏观 → 无情于有情。
不退转菩萨得虚空观,修十六圣行,无復无学修九清淨道 → 无情于有情。
八住菩萨得佛形相,获三十二圣谛,无復九清淨道 → 无情于有情。
九地菩萨无復三十二圣谛 → 无情于有情。
如来最后降伏十四尘垢,无復三禅行 → 无情于有情。
如来无辟支佛、阿罗汉心,然有慈悲喜护 → 无情于有情。

(按:上列文句涉及一些与其他经论颇不一致的毗昙名相,如“七无漏观”,应指前七根本定之无漏等至,欲详细节,可查“三等至”。“九清淨道”,应指修道位地地别断九品惑之九解脱道。“十六圣行”大家都知道,不劳细说。“三十二圣谛”,可能指四善根位于上下二界分别所行十六圣行。“三禅行”涉及很多菩萨大行,并非三禅天定,是本经特有的名相,详见〈无量迳品〉。)

“无情于有情”显然从原先淨菩萨所欲问的可分别事例,变成了某种隐喻,有点像《维摩经》中所谓六度、四摄、四无量心等是菩萨淨土的意思;这裡的“菩萨淨土”是抽象的,并非对实际情状的描述。如果《璎珞经》用的也是一样笔法,那圣兄这番查经估计白忙了!

“无情于有情”着实难理解,在我看来,或可将“情”之一字训为“分别”,那原句就可转为“无分别于有分别”;另一对应句:“有情于无情”,便成“有分别于无分别”;两句并列,颇有“寂而常照”“照而常寂”的意味,那经中所谓:“菩萨摩诃萨具此『有情于无情、无情于有情』者,便能具足如来圣行,身黄金色,众德巍巍,犹紫磨金山,众智自在。”的功德歎扬,似乎也比较好有个说头了。

法师上下  2013.9.8 7:11:52    来自:+++  

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这个问题目前大致是有眉目了
刚刚也到百度查了一下,百度还真是神通广大,原来这个问题早就有人问和回答了,答案贴过来大家看看:
问题是:无情众生和有情众生能转变吗,怎样的条件转变
回答是:就唯识的道理,有情众生,要有情识(阿赖耶识)来执持身体,不然即使很像有情(机器人),也是无情。道理上,我们身上的四大与外四大(无情)无有不同,相差别的是有没有阿赖耶识执持,这样才有觉受,成为了有执受四大。所以,关键点在有无执取识。那么机器人有希望成为有情么?回答是,有阿赖耶识执持么?有,就有可能。比如你说把身体一样一样都换成机器如何?你可能已经当成是你的一部分,甚至科技可以达到模拟触觉,但是,那仍旧不是真正的有情。没有阿赖耶执持,则缺少生命特征(如即使原来是你的一部分,但是坏死,也就成了无情,如指甲,死肉等。)生命还有一些现象,如自身的新陈代谢和自身复制-包括繁殖。机器目前没有这个特征。那未来如果有蛋白电脑呢?人机结合的生命呢?比如部落的起尸,含羞草到底是有情还是无情呢?应该说,只要这些装置,适合阿赖耶执持,则有可能变为有情。但是不能以好像有类似生命的形象(机器人)或者活动(吃人树,含羞草)来判定,因为那可能只是四大组合的物理化学流动(和火焰的跳动是一样的)。但是这些即使再逼真,如无阿赖耶执持,则是无情。既然阿赖耶的执持是关键,那怎样条件的阿赖耶才能执持无情变为有情呢?有这样的案例,一人新死,另一人修夺舍法,可能借身还魂。假如这种历史传说的案例为真,则表明当一个阿赖耶舍离身体,此时身体便是无情物。后有另一个阿赖耶识执持,则成有情物。当然,现在这种离体和异体的移植已很普遍。所以,只要阿赖耶执持令活,则成有情,反之坏死则成无情。 目前看来,还是利用曾经的有情部分,有这些成功案例(如人造羊,干细胞之研究仍要借助细胞)。直接从无情变为有情的,目前缺少实证(只合成简单的蛋白质之成分。) 就世俗真实的层面,阿利耶就是有情,他可能需要物质,也可能不需要(如无色界众生)。就真实义谛观察,一切属于因缘,阿赖耶刹那生灭,此中无有真实不变的有情(不灭的灵),即是无我。

感觉这个回答还是很不错的,这样也有了精神世界的存在,尽管也是因缘显现,和将精神当作真谛不同的是,物质或精神世界的不同就好像苹果和数字等的不同一般,在不同领域,但没有哪个的地位要比较高。反过来看自己发这个问题的心态,好像是偏向于将物质世界当作唯一的存在了,或者说是世界的重心,所以才不断向物质靠拢,这也反衬出呈现于我们面前的世界的复杂程度和无我道理的深邃程度,之前将无我局限于我知道的结构范围,但如此看下来,似乎是超过了我了解的范围。不过看渔兄那帖祖师传法的话会让我回想起当初我问的问题,其实是在问阿赖耶识是怎么形成的,这个过程,似乎佛经上也没见有描述,可能会有,只是没见,实际也就是类似于无明是怎么来的这样的问题,以前也讨论过,不过感觉答案描述的不够明确,有点只能意会的味道,所以往往时间一过又会变着手法的想要重新问问,也算想更清晰的认识和复习吧。
竺佛念法师翻译的经典确实很生涩,另外有部中阴经,里面还提到释迦牟尼佛涅槃后到中阴境界又示现成佛了,叫妙光佛还是什么佛忘记了,可惜这部经也是生涩,也没注解,真希望有人能白话翻译一下,有时候我怀疑玄奘法师是不是就因为这些经典的生涩被迫去了印度的,呵呵。

慕圣  2013.9.8 22:23:00      

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把有情无情界限,包装一下,换成有阿赖耶无阿赖耶界限。。。
如果不能分清阿赖耶有无的界限,那么其实什么也没改进。

林广  2013.9.9 8:50:30    

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记得在查这个问题的时候看到过一些般若经上的说法,
大致是说有情和无情都不是真实的存在,从这个角度的话,应该算可以解释这个吧,假如说阿赖耶识本身不是一个东西,就像Q群中师兄讲的有情或无情是阿赖耶识所生见相二分,这样的话,阿赖耶识本身就可以把界限抹掉,而有情无情的界限则限定在阿赖耶识这个概念里,又在不同的角度去成立或抹掉有情无情的界限,这样似乎可以勉强解释为何存在有情无情以及二者差别了吧。

慕圣  2013.9.9 23:28:14      

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不是吧。。。
別的有情,按照阿赖耶的说法,也是相分,嘿嘿。

林广  2013.9.10 0:57:20    

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是啊,
因见而见相,是相属于见,因相而显见,是见归于相,所以在我所见,好似是我来见,但若没有我,则见只是见,我能见的这个功能与别人能见的功能似乎是一样吧,那见是一回事,如同我家的镜子和别人家的镜子,反照的功能也是一样,而所谓不同的人只是如同不同的镜片罢了。

慕圣  2013.9.10 21:30:45      

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“一样的”与“同一个”,不一样吧。
同样的皮球,每个孩子都可以有一个,但他们有的不是同一个。

你看见的其他有情,是你阿赖耶的相分,还是其他有情的相分?如果是你的相分,你看见的其他有情,岂不是被划分为无情中去了?

林广  2013.9.11 0:17:35    

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又比如两个洞
太阳光照进来的时候,两个洞都有了明亮,这明亮在不同的洞似乎成了两个,但都是太阳光导致的。我看见的有情是所谓其他有情的相分,但这又是因我的见而成立,所以虽然说是其他有情,却离不开我的看见。

慕圣  2013.9.11 12:47:39      

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你的相分or 其他有情的相分?
如果是其他有情的相分,那其他有情是什么。

林广  2013.9.11 19:54:47    

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虽然是其他有情的相分,
却是因我的见分成立,至于其他有情,自然是应我的见分而显现出其他有情相分的根源之一,既是客观存在,也是主观造就,所谓客观存在是在相对于我的存在而存在,主观造就则是其存在因我的观察而成立,假设我是一个细胞,猫对我而言就不具备猫的意义了吧,或者假设我是超声波,动物对我而言也许也没什么意义,或许我们看到的一些诸如灰尘或数学等的东西,在不同的角度却是蕴含着许多内容的,假设我是数字本身,在我的世界里人类世界似乎就只是个被我世界所创造的一个部分,其表现却不是人类,也仅仅是一些数字居于不同的位置,呵呵,又乱想了,见谅。

慕圣  2013.9.12 23:21:01      

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基于个别角度的见相二分,必然需要补丁打缀
唯识见相二分说的适用边界,也即所谓工具效用边界,到此再强调其“怎么都是适用的”就会引出自相矛盾或荒谬的结论。

适当的补丁,限制其无限外推,成必要之举。

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2015.4.20 19:04:41    

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说的好(内空)

心安祥  2022.10.3 8:37:20    

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不见心意识 就无我了
《解深密经•心意识相品 此段经文说的很清楚,能善巧了知心意识的运作秘密的菩萨,仍然不算“于心意识秘密善
巧菩萨”,要“如实不见阿陀那、不见阿陀那识……不见意法及意识;是名胜义善巧菩萨。”
就是说,仅仅了知心意识的运作,证到唯识无境,这还不是开悟,要不见心意识才是开悟。

心安祥  2022.10.3 8:41:57    

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不见心意识就开悟?你也太能想象了。
熟睡时见个什么心意识呀,你每天晚上都开悟?


读书也稍微仔细点,经上说的是“如实不见。。。。”,如实两字是可以随便
省略的吗。

林广  2022.10.23 23:41:23    

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鱼:阿赖耶识执取的什么什么…是有情?
这么说,有两个问题。一是按唯识,并非说阿赖耶识执取身体,这个身体的全体就成有情。照这个说法,指甲没剪下前是有情或有情的一部分?剪下后,指甲就成无情?

二,唯识传统说法是末那执持阿赖耶藏识。末那成了自我的代表,这个自我执持着阿赖耶识,阿赖耶识是个库藏。这个与"阿赖耶识执取的身体是有情"显然并不是说的一回事。

来自: 微信用户 鱼 (iamfisher) 泽西岛 快与慢
发往: 微信公号 法华(fahua-com)

本消息来自法华微信平台。微信公号已与法华论坛集成,已直接互通。

法华微信  2013.9.10 9:21:46    来自:wx.qq.com  

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我认为指甲被剪下来后应该算有情的一部分,
比如汽车的零件,方向盘在被放到汽车上时,可以说是汽车的一部分,如果要说方向盘是汽车不行,说指甲是有情也不行,但方向盘确实是汽车的一部分,指甲在被剪下前也是人体的一部分。

慕圣  2013.9.10 21:26:40      

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鱼:指甲剪下后是有情的一部分?
照这么说,下水道,理发店,美甲店,洗脸盆,抽水马桶等等,有很多零碎的有情碎片被废弃。

喝一口水,接着吐一口水,这口水该算有情一部分?

心脏病人终生移植的金属支架,算不算有情组成部分?有没有识或者有没有识执持它?

做针灸的人横向插一根埋针到皮下组织,银针算不算有情的一部分?拔下的银针算不算?

生物技术制造的人造耳蜗具有类似人耳的组织细胞结构,植入人体后算不算人类的一部分?人造耳蜗具有电子助听设备,可以直连到人耳神经听受器。这人造器官,在产地原材料,工厂制成品和医疗器械销售公司仓库时,是哪个有情的一部分,是哪个有情识执持的?植入人体之前就有电子听受器,还是植入人体后由人阿赖耶识赋予的听受功能?

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法华微信  2013.9.11 8:39:00    来自:wx.qq.com  

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说错了,应该是没剪下时是,剪下时不是(内空)

慕圣  2013.9.11 12:35:58      

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鱼:指甲被剪了一半时,
指甲是一半被执一半不执?

还是指甲一半是有情另一半是无情?

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法华微信  2013.9.11 13:20:13    来自:wx.qq.com  

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如同手不小心被扎到
可能接得起来,也可能废了,视情况而定。
不过先前上班路上想起个,佛观一钵水,八万四千虫,那植物上应该也有吧,用显微镜看的话,那些细菌类有情识吧?那细胞呢?细胞核细菌是有什么不同?若这样说,我们每个人身上都有许多有情,细胞算不算?如果不算倒是要问细胞和细菌有什么不同,我读书少,这点不清楚,如果同,那许多细胞组成我们的身体,那我们许多人组成了国家,社会,这个算不算有情?这个问题挺有意思,所以特别来说说,听听各位看法。

慕圣  2013.9.11 16:05:03      

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鱼:接个机械手呢?
残疾人将义肢当作我的一部分,机械手就有识了?
机械手可不是从身上长出来的。外来的器械,无情?
无情的器械,装配到有情身上……就有识?
或者还是无识?

有识或没识,和是不是身上长的,是不是被切除,是不是外来义肢,没有对应关系吧。我戴付眼镜,眼镜不是有情与生具来的,但戴上之后就给我提高改善视力的功能,眼镜的纠正功能是戴眼镜的有情赋予的?那眼镜制造商是干什么的?

指甲不过是身体的一个部分,有的人把指甲当作自己的美好饰物呵护有加,但修剪掉那部分指甲的人还是人,谁也不会觉得真少了啥。

下面麻叔说的米不成堆,反用下: 指甲,毛发,手脚,五官,头颅,躯干乃至内容物,一件件慢慢切除,到什么程度,就不是个人了?是一堆死物了?

一钵水有很多微生物。这钵水或这个盛水的钵,成没成大号的有情?

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法华微信  2013.9.11 16:44:53    来自:wx.qq.com  

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机器手应该算有情的一部分吧
被他执持了嘛,所以在偷盗里会出现所谓有主物的情况,就是在某种程度下属于他,当这个东西与他的关系更密切的时候,比如大脑,没了大概就死了吧,这时候就更属于他的一部分了,虽然本质上来说没有有情的存在,但作为轮回主体,就有构成他的一些条件,有时候就可以说是他的一部分了,就好比国家,本来没有这个东西存在,但政府是组成国家的一部分,这时候可以说政府是国家的一部分。机器手如果能被操控甚至有感知能力,比如机器眼,这时候应该算有识吧,不然佛法里所谓的眼识又何以存在呢?眼球跟个特殊精密的机器差不多吧,化学式的机器眼睛,呵呵。
您戴眼镜,我认为眼镜本身辅助眼镜让您的感知发生了变化,所谓的识在这一系列的作用下确实出现,如果没有眼镜,所见到的是模糊的,这时候眼识的功能似乎就有所欠缺了吧,推而广之,若没有了眼镜,眼识又如何发生呢?比如现在我们没有一个不存在的器官,我们就没有这个识,假如我们有第六感甚至更奇特的功能的器官,我们也可能产生那种识吧,在触觉、味觉、视觉之外的其它,比如蝙蝠的超声波感知或其他更奇怪的东西。
指甲被剪除,实际还是有不同的,起码出门人家看了会说这个人还算讲卫生,这微小的变化只是我们一般人不注意罢了,我有时候写字被指甲挡到就会发觉没剪指甲的不方便,有时候捡针又会觉得有指甲会比较好,这跟我们有手或没手造成的便利或不变只是程度的不同,当然还有疼痛的不同,假如在指甲上天生有些神经的话恐怕就很少有人敢剪指甲了吧,呵呵。
一钵水不足以为一个大号的有情,但一堆细胞组成的人却能算有情,如同国家不足以为一个有情,那假如某天我们的社会机制足够完善,甚至达到具备自我意识的程度,那国家会不会成为一个有情呢?呵呵,比如普贤菩萨的身体据说是包含了无量世界,又或者如同有人说大自然具有自我调节功能,所以有人说世界背后有上帝之手,否则不可能这么精确和系统,这时候是否真的存在上帝呢?抑或是上帝恰好就是这些微小的组合被系统化的效果?这里倒有些好玩,呵呵。

慕圣  2013.9.11 17:46:43      

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鱼:指甲没神经被剪下不痛也没识,机械手有功能被摘下有识没?
指甲来自身体没啥识别功能,机械手来自工厂能做点识别。
是不是身体一部分,与有没有识对不上号。

那个能执持的仍然是个魅影。

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法华微信  2013.9.11 21:21:17    来自:wx.qq.com  

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不将机器装在身体上与神经连接,应该没有识别功能吧,
连接的时候就成了一部分啊,不连接当然不算。指甲没被剪下时虽然没有识别功能,却是从身体上长出来的,当然也算是身体的一部分了吧,况且指甲是否真没识别功能也未必,也许在微细层面有吧,所以有的人身体不好据说指甲上会长竖条,不知者是否可以算是一种潜在的识别能力,呵呵,不过这个说法感觉有些牵强。

慕圣  2013.9.12 23:06:30      

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鱼:晕,内在逻辑不成立啊?!
指甲纹路指征身体,人的大小便排泄出来也可以根据其颜色形状气味来辨别,难道大小便本身具有自主智能么?

没人说这一场大小便是生命是有情吧?

换个文雅点的,空气呼吸进去再呼出来,空气就成有情识的独立生命了?吸烟室的人们是像上帝所称那样在集体创造名为烟气的新生命?

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法华微信  2013.9.13 7:09:23    来自:wx.qq.com  

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指甲是人身体自己生长的嘛,但
大小便是人体加工的东西,而且如果比如人死了,身体就成了无情物,那如果说有神识作为有情的标准来说,身体要成为有情需要有精神内容的配合吧。现在问题的关键在,形成精神的基础来自哪里,马哲的说法是来自物质,但作为精神世界,应该可以单独的来看待,就未必要归类于物质,比如无色界天人,但不可否认物质对精神确实有影响,比如火气旺脾气大,切除大脑胼胝体导致的左右脑信息不协调,还有如抑郁症、老年痴呆等,这些跟脑内化学物质的变化都有关,可惜现在佛涅槃了,有很多现代发生的问题不知道去问谁。

慕圣  2013.9.13 11:13:40      

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更晕了。
牛吃的是草,挤出来的是奶。
直接挤草,能出牛奶么?
草是没动物蛋白,但是牛不吃草会有牛奶供应?

人身体不是从一块天降母指甲上长出来的。
人也不是吃了指甲再长指甲出来的。
指甲也是人吃了点饮食,隔三差五换个样子长出来的。

那。。。啥也是ABC进去,XYZ出来。
连空气都是氧气进去换点二氧化碳出来。
有什么不同么?凭啥指甲就搞出特殊化了?

人的脑袋也是饮食供养才有机会慢慢长大的。这话对么?

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2013.9.13 14:20:14    

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我也晕了,不知道渔兄是在说什么。(内空)

慕圣  2013.9.13 15:13:02      

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圣兄怎么兴趣这么浓?还在有情、无情上绕哒!
整体来说,佛教在有情的定义上不是顶严谨的,所以有情、无情的界限,本来很难定出来。

人体细胞──主要是红血球及一些免疫细胞,也就是活动性高的,在经律中,常与细菌相混,都被称为虫;但并非全身细胞都可称虫,所以这个地方,是个定义上的灰色地带。

以古典毗昙的《集异门足论》为例,谓一切有情皆依食、依行而住,“食”就是四食:段、触、思、识;“行”谓寿行,即是心不相应行的命根。假若持此标准判断细胞是否有情,恐怕必须算是。但是落实到逻辑上,论中实未言世间唯独有情需依食、依行而住,所以也很难说没有一类同样依食、依行而住的“生命”不算有情。(譬如植物)

《集异门足论》说的只是有情安立的生理性条件,如果把它当定义,问题就大了。《法蕴足论》则从心理性条件上下手,谓“众生”有贪瞋痴,有爱有取,提高了有情筛选的检验标准。虽然,我们较真儿推求下去,细胞是否当真没有贪痴爱取,好像也难有个准儿,毕竟“子非鱼,安知鱼之乐”乎?一如圣兄所言,普贤身中既容有三千世界,我人身中岂必无微细国土耶?

(按:须对《法蕴足论》的“众生”稍加说明,在本论中,“众生”主要指在缠有情,离欲者别称“胜类”,都摄在有情数中。)

法师上下  2013.9.12 5:52:54    来自:+++  

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菟师不乐意别人称呼为法师,反倒乐意称呼我这求慕圣道的半吊子圣兄,不厚道
在这个问题上绕着绕着又有些味道出来,菟师每每插足总会带来些新内容,大概也是看到这里面又有些好玩吧。如按菟师所举,有情无情的界限似乎在这个时代确实难分了,在古代倒可以明确说植物是无情类,但随着科技进步,比如再将细胞细化后,到底哪些是有情,哪些是无情,在细胞种类上未免太纷繁复杂,这或许又要请某位大德到天上问问弥勒菩萨了吧。倒是若是能看到中阴身或如幻的神识一类的东西的话,可能这个就相对好解决了,有的就是有情,没的就是无情,但是否是这么回事呢?虽然有说中阴身多高如何之类的,却也有说入胎只是业力使然,在业力的前提下放入一个如幻的中阴身,似乎也不无道理,阿赖耶识的相续让神识如同物质一般,仔细分析无非原子、分子构成,乃至其间尽是空虚,而不仔细分析时,明明白白有个东西,在精神世界里由于点滴的构成而看似有贪嗔愁恼,使精神世界客观呈现,神识得以出现,这似乎也有这种存在的可能吧。

慕圣  2013.9.12 22:59:27      

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指甲被剪下来后因为没有心所以不是有情,剪下来之前是有情的一部分。
因缘生心,心生业。六道绘苦乐。

三宝

我来解释  2017.2.14 20:23:50    

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你总可以找到一个瞬间。。。
按照你说的分割成:这一半指甲是有情的一部分,另一半是无情的一部分。
然后问:正中间这一片算啥,亦有情亦无情?

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2017.2.16 7:15:08    

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fishman着相了。
剪下来的一半已扔进垃圾桶,是无情而不是无情的一部分。

未剪下来的还长在手指上,是有情的一部分。

再没中间那部分了。从时间上来讲,最后使指甲分离的哪一剪还没下去

前,都是有情的一部分。

三宝

我来解释  2017.2.21 7:22:37    

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“**着相了”,这种口水话现如今能有什么意义,您觉得?(内空)

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2017.2.21 7:49:40    

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那君怎么从时间上解释中间一块算啥?(内空)

三宝

我来解释  2017.2.21 8:36:11    

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妙觉佛,大乘的内容真是难懂,听得再多还是很难入进去(内空)

自知其心是为上!

烈火  2013.9.18 9:22:29      

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有情来下种,因地果还生。无情亦无种,无性亦无生。
黄梅五祖传法偈

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2013.9.8 21:40:26    

(330-3)  显示次数:1227(842+385)     查看iamfisher的所有文章 给iamfisher发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 3 主题索引

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看一老帖,翻到这组前后。。。
有了点新鲜的理解。。

有情无情二分乃世俗说。。

这么不容易。。

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2015.4.19 9:21:41    

(330-34)  显示次数:1114(843+271)     查看iamfisher的所有文章 给iamfisher发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 34 主题索引

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佛说:娑婆世界最有情。阿弥陀佛与娑婆世界最有缘。
南无香云盖菩萨摩诃萨

南无本师释迦摩尼佛 (一称)

三宝

我来解释  2017.2.14 18:04:03    

(330-37)  显示次数:1092(837+255)     查看我来解释的所有文章 给我来解释发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 37 主题索引


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史国红SKY大乘妙法莲华经一李桂芳养发馆沐晨?心念?感恩宇宙万物??

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