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 植入不实记忆 老鼠之全面启动(Inception)〖法师上下〗(8.3 7:46) (285)
 说实话,我一向觉得记忆是物质的反应〖慕圣〗(8.3 22:13) (371)
 我相信世间依然容有阿罗汉次第证得,却不信有人真能回答这些问题!〖法师上下〗(8.4 6:17) (485)
 好文。有情无情之论很有意思〖林广〗(8.4 8:43) (588)
 在瑜伽师地论上好像倒是说过植物无情〖慕圣〗(8.4 16:13) (707)
 会走的植物!…那是电影裡的活尸好呗!(内空)〖法师上下〗(8.5 2:23) (797)
 呵呵,起尸鬼(僵尸)有没有识〖慕圣〗(8.6 22:02) (902)
 起尸鬼的识大概可算作亦有亦无吧?〖法师上下〗(8.7 4:30) (929)
 大拇指的回答,给人豁然的感觉〖慕圣〗(8.7 12:55) (966)
 菟燮师的话语真幽默,〖慕圣〗(8.4 16:09) (575)
 文末所举无量释迦、文殊之克隆,很有量子物理平行宇宙的味道。〖法师上下〗(8.5 5:10) (621)


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植入不实记忆 老鼠之全面启动(Inception)
植入不实记忆 老鼠之全面启动

(中央社华盛顿/伦敦 2013.7.25日综合外电报导/译者:中央社陈怡君)


科学家成功将不实记忆植入老鼠大脑,宛如电影「全面启动」的情节。专家说,这项研究未来可能有助治疗创伤后症候群,或是减少构人入罪的不正确目击证词。

「华盛顿邮报」(Washington Post)报导,主要研究者之一、麻省理工学院(MIT)神经科学家拉米雷斯(Steve Ramirez)说:「如果老鼠也有好莱坞的话,那麽这会是牠们的『全面启动』(Inception)。」(按:电影『全面启动』,大陆译作『盗梦空间』。)

研究发表在「科学」(Science)期刊。

拉米雷斯和研究同仁标定鼠脑中和特定记忆有关的大脑细胞,接着扭曲记忆。科学家表示,他们能让老鼠想起事实上从未发生过的心灵创伤经验,且这个记忆几可乱真,让老鼠产生和想起真实记忆一样的恐惧反应。

科学家表示,儘管将记忆植入人脑不太可能很快就会发生,但原则上可以独立人类记忆的某部分,且可随时唤起。

研究团队去年展开这项老鼠实验的第一步。科学家标定相关脑细胞、将鼠脑中的个别记忆独立出来、并且在光刺激下强迫神经元活动,诱发记忆浮现。

在这项新研究,科学家人为刺激神经元,让现实中毫无相关的事件与环境产生关连,本质上就是植入不实记忆。

科学家使用「光遗传学」技术,也就是光控开启或关闭动物个别脑细胞的活动。研究团队使用光纤传导光进入老鼠的海马迴。海马迴与形塑新记忆息息相关。

根据英国广播公司新闻网(BBC News)报导,老鼠大脑结构与基本迴路和人类非常相近,是能用来分析大脑的最接近试验动物。

研究共同作者、MIT 的许留(Xu Liu,译音)表示,得知如何启动不实记忆,或许未来有助科学家了解如何关闭或是清除不好的记忆。

专家表示,这项研究未来有助治疗创伤后压力症候群(PTSD),并且可能减少构人入罪的不正确目击证词。压力事件通常会伴随错误记忆,民众事后会「回想起」从未发生过的事情。

不过,并非所有的错误记忆都有害。

知名心理学家、加州大学尔湾分校(UCI)罗夫塔斯(Elizabeth Loftus)告诉法新社:「民众可能会误记自己当年的求学成绩比较好,或是他们小孩走路或说话的年龄比实际年龄早。」

「这种的自我提升的记忆,会让人们比较有自信。」

法师上下  2013.8.3 7:46:16    来自:+++  

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说实话,我一向觉得记忆是物质的反应
以前读自考的时候就有这种想法,记忆移植那实话看过一点,用老鼠实验,应该是有可能,或许某天人类会发展到抽取记忆,植入记忆,改造记忆,控制观念,分断截取思想,甚至邮寄思想,呵呵
不过这想法跟佛法是否有冲突就不清楚了,在某些群里曾跟人讨论,说不能制造出像人类的机器人,但我认为那是非常可能的,有次看网络上喇荣汉僧现场辩论视频,当时讨论的问题也有点类似这个,原问题是什么记不清了,好像是无情是否可以制造出有情一类的,当时辩论势头是可以这方占优势,不过索达吉堪布中途说话,说是无情不能产生有情。辩论完后在QQ群中跟群友讨论,我还是认为是可以制造出人类一样有自主意识的机器人,不过后来为了融合,提出是,即便有情入胎的方式进入具备适合生命进入的机器人身体内,以此作为入胎或化生等,似乎也说得过去,这样就可以和索达吉堪布的说法相通了,只是说起入胎这事,非得要有个什么走进去吗?即便是中阴身,我也感觉这确实跟灵魂相似,如果再加上这灵魂不是因缘产生的话,那跟神我岂不一样了?目前在我观念里是不太能接受有一个自我或不变的自性一类的东西,但这要如何理解中阴或有情生命的本质呢?在我看就是幻化所现的虚妄景象,但这样的话,有情和无情的区分还确实有些模糊了,作为有生命力的植物,具有生命特征却不属于有情,能成立为有情的到底是个什么东西,有什么标准呢?其实我觉得所有人的思维,乃至我现在的各种想法,其实都是很机械的,在某种程度上应该可以用数字表示,并且被推测出下一步,虽然对此我也没证据,不过很多时候,特别从书上看到一些根据某习惯推测思想运作,乃至环境对人的影响,总感觉人其实是很像机器的东西,在某些情况下,某些机械的东西就可以控制人们的想法,比如路西法效应(一批学生拉去试验,分两组,分别作为囚犯和狱卒,当置身于那个环境,自认是那个身份之后,原本是好人的人也变得很残忍),在这个效应面前,所谓善恶似乎只是一种模式下的效应,这样下来,修行和环境的关系,到底哪个决定哪个,是否在某些佛净土中,我们能瞬间被那个环境转化,我想也是可能的吧,这在佛经里好像也有记载,比如香积佛土的饭,但要是这样的话,所谓修行,其价值似乎就不是唯一的了吧,甚至有时候搭配不均衡的话,修持很长时间,却仅是在某些环境下发呆的一小步。
以上说法纯粹幻想,自己听着都觉得有些危险,不过似乎还是有些问题值得想想的,请看到的各位思考下,把自己的想法留下。

慕圣  2013.8.3 22:13:21      

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我相信世间依然容有阿罗汉次第证得,却不信有人真能回答这些问题!
当然啦!愿意尝试回答的所在多有,但既为尝试,就是不确定了。至于一分全然根据经教作肯定答覆的,在这个摧廓权威的年头,则更不足道了。

无情能否产生有情?这道命题深究下去,得先要明确定义出“有情”(“无情”即有情之反面),以及所谓之“生”是怎生个“生”法?

有情,是“萨埵”的意译,依蕴界处而假立的,所以基本离不开色受想行识;又译“含识”,所以起码“识”是绝对跑不掉的。由于“识”的涵义是“了别”,因此有情成立的最低共许条件,应该就是具备着了别内外境的功用。但是,植物不能了别吗?高等植物有向光性、趋水性,甚至因应于昆虫的触动而发起攻击性。面对环境变化而能作出反应,似乎极难断言这些就不算了别功能。甚至人类所设计的各类电子机械,比如每天把玩的智慧型手机,触控或遥感式萤幕,都要极到位的了别功能才办得到。

植物称有情也倒罢了,木精花妖对中国人来说,本不足异。不过智慧型手机倘若也成了精,可简直比贞子打萤幕裡爬出来还让人难受。所以,光从“了别”与否来安立“识”,实在是不具说服力的。能合得上佛教思想背景下的“有情”,据我想,理当得再加上自我依存感。智慧型手机或未来可能开发出来的 A.I.电脑有无自我感知,咱猜不着,不过从植物与动物一般,具备延续族群,乃至自我防卫的潜能来看,好像依稀有那麽点我执的味道在裡头。

再说有情之“生”。索达吉堪布谓无情不能产生有情,当然不是从生物学的角度立言,而是就入胎识(馀卵等三生可类推)说的。亦即要先有入胎识,依附无情之生理环境,才许说“生”。就好像说种子生芽,要藉水始生,但依世间共许,只说种生芽,不说水生芽;虽然都知道无水即无芽可生。这种持论当然是不科学的,或者说科学所不及见的,所以无情能否生有情,就在于同不同意身前有那麽个入胎识存在了。

这样的入胎识,在一分佛教部派,便安立为中阴身,也就是为入胎识搭配一个短期的色质载体。(按:中阴身应该是根据天眼所见的描述,此处权依世俗学院派惯例,指为假说安立。)说它是某种形式的“灵魂”,并不为过。也许正为它带有身命一异的神我论联想,所以历史上更多部派是不承认中阴的,包括现在当红的南传。但是全然不立中阴,在说明补特伽罗的流转上,会遭逢不少困难,所以像有部等,则取不定说,遂得以两边卖好,投机取巧,见风转舵,牆头摆草……(喝!贫僧失态了!和南)

不佞上头所贴那桩科学新知,其实有件真值得佛教徒不知道该担心或该庆喜的事!将来哪天真能将记忆片段随意植入或复製时,除了像张天师一样靠家族传承的萨迦派外,馀派法王、活佛的轉世恐怕全都要闹起多胞案了!此外,如果把犯五逆罪的罪人记忆移入随便哪个法王、尊者、龙波的脑子裡,是不是毕生功德唐捐,只能傻傻下地狱啦?或者把成就者的修行记忆复製给徒众们,大家岂不是都能一时成就了!可惜那个日子尚遥遥无期,不然林广兄大可不必辛苦着书,单藉着克隆开悟体验,就足以搞个直销产业,层层复製,层层收钱,不但跻身世界百富排行榜,最起码不再烦恼常有网上后进咬着屁股求法拜师了。

法师上下  2013.8.4 6:17:39    来自:+++  

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好文。有情无情之论很有意思
所以,空空导弹虽然某些了别能力甚强,显然属于无情。

植物吗,嘻嘻,难说话了。

毕竟,边界线是不可能清晰的。

林广  2013.8.4 8:43:27    

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在瑜伽师地论上好像倒是说过植物无情
不过目前好像连净空法师对此都有些那个,也偶尔的会听到法师说植物也是有见闻觉知,虽然我宁可相信弥勒菩萨的说法,但推理之下,植物为何是无情确实需要更深的智慧才能了解,确实有些食肉植物更像不会走的动物,那我们是否可以算会走的植物呢?这个道理,不知弥勒菩萨是否有进一步的说明。所谓情与无情,同圆种智,在这点上不知是否能看处点什么端倪。

慕圣  2013.8.4 16:13:07      

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会走的植物!…那是电影裡的活尸好呗!(内空)

法师上下  2013.8.5 2:23:41    来自:+++  

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呵呵,起尸鬼(僵尸)有没有识
或者魔术师所变化的人有没有阿赖耶识?比如传说中鲁班造的机器人,经中佛和文殊菩萨常把自身及众生比喻成化人,如此众生如幻,阿赖耶识也如幻的话,有情无情又如何区分呢?

慕圣  2013.8.6 22:02:54      

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起尸鬼的识大概可算作亦有亦无吧?
有识的是鬼,无识的是尸,故曰亦有亦无。

起尸鬼的作用机理,与鬼神借窍一样,只是后者用生人,前者用新尸。

另外像以前报导过海地巫术裡的活尸,可能是利用药物与催眠,造成假死,运作肢体与接收指令的精神活动,似乎仍有赖本人(潜)意识所支配。

至于有情、无情两皆如幻,该如何区分?这就好比汽水和汽油,也是两皆如幻,试问又该如何区分?当然是该怎麽区分,怎麽区分。如果因为世事如幻,卒能视金钱如粪土,固无妨把汽水加入油箱;因为生死如幻,处生死如游园观,也大可把汽油浇入喉管。

区分、不区分,先得看有没有区分的意义;譬如黄金因为值钱,所以能区分出 999 与 9999;食品因为关係健康,所以要求毒性物质限制在多少个 ppm 以下。反正凡事若看得开,就都不用区分;若看不开,那想怎麽挑眼区分都有办法。

有情、无情也是一样,先找出自宗认为应当区分的意义,再根据这份意义,在“有情~无情”这段光谱链上寻求适合自宗需求的截断点,那麽,区分就出来了。虽然,不同宗派作出的区分,因为宗派的有区分,结论应当也难免有区分的。或者,我们也可以站在和平解放的立场,敉平有情 vs. 无情的阶级斗争,揭橥出有情、无情实无区分,以示区分于馀宗反对无区分的各色区分。(小心别让上头这段区分,把上一顿饭给区分出来,否则您将不幸地发现,很多本来井然区分的,到头来居然还是没区分!)

法师上下  2013.8.7 4:30:47    来自:+++  

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大拇指的回答,给人豁然的感觉
区分与否的前提是为何区分,若前提成立,则顺着前提去理就提纲挈领衣服顺了,从这点着眼,而不计较是否真有区分的问题,将绝对区分变成相对区分,这倒是很不错的答案呢。这样一来,或许还真有那介于植物与动物,有情与无情之间的不知是有我执还是无我执的东西存在,也许有情这个词也就是起到为我们做个方便性假设的作用吧,暂时的界定,非必要界定,菟燮师思维真是敏捷,快准狠的代表。

慕圣  2013.8.7 12:55:16      

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菟燮师的话语真幽默,
突然觉得多笑笑对健康很好,对思想也很好,活跃的状态下想这些问题或许会有更多的突破,呵呵,也许在制造生命过程中,活跃本身就是一个很重要的生命元素,假设人们在制造机器人的时候,将其能量储存装置设定为能自动产生能量那种,设置一个自主控制点,慢慢的随着经验积累,那个为使机器存续下去服务的自主装置是否会积累出有自我感呢?反过来看人的自我感,我感觉就像那个装置,假设人类是某些高级生命制造的玩具,那我们的自我感或许就是那个装置,如果依佛法的道理说,自我本不存在,那和机器人那种因自我装置以及经验积累而来的自我感似乎也没什么不同,如圆觉经说六尘缘影为自心相。当然,是否能制造出这种机器人目前还未可知,不过我想可能性是很大的。总之,人的心理在很大程度上是机械可控的,在某个高度甚至应该可以像玩弄某个玩具一样自由操作,类似鬼谷子里那些掌握人性某些方面的内容,或者说察言观色就是一种肤浅的表现。说起这个,又想到宿命问题,有天思考了一下,要说没有宿命,似乎佛的授记和预言,乃至一切智的称呼都难以成立,但要说有宿命的话,又容易被捆绑,变成命运的傀儡,那天想的是,或许是在某个程度上存在的自由,而到了另一个角度后其实就只是一些被固定的东西,比如人类的存在,看似多变自由,但在另一个角度,其自由又依赖于人身体的存在,社会的存在,思维的某些共性,交流模式的建立等,有了这些特定的限制内容才成立在这个范围内的自由,如此看的话,就像火车,有轨道的限制,但在它的角度也有它的自由,所以在我们的角度,命运是由我们可以更改的,但在更高的层面,似乎是有规律可循,可预测的,当然却不是我们能准确预测的。这样说还有个问题,比如佛给某人授记某日成佛后,某人偏偏又发愿延迟成佛或提前成佛,这是否可能呢?如果可能,佛语成妄,如不可能,命运被定,呵呵。好像以前讨论过这个宿命的问题,当时我的观点是,如果存在,也就承认世间有支撑命运之物,而这东西就很容易沾染上不变或主宰等自性的特点,所以当时我的看法是不存在一个真实的宿命,即便有也只是相续变化中的一个影像,毕竟命运是有特指的,没有事物本身,命运无法建立,但如果事物本身只是一种假象的存在,那命运自然也就成了假象。但在特定范围内,事物或命运都有自身的自由空间,这恰恰是因为某些限制才造成的自由,所以说起来,宿命也好,有情生命也好,好像都是受限于某些条件,说起来,要是说无情不能成为有情的根本因,那似乎是在说有情的产生有一个不与无情相共的专利,但这样还是很容易让人想到灵魂,当然如果说物质能产生生命,似乎又偏向唯物一面,就像马克思说的物质是第一性,意识是第二性,不过以有鬼神存在来看,似乎在物质之外确实有其他非物质的世界,又或者我们的物质世界仅仅是这整个世界的一个局部,精神材料是否能由物质发生,这点,或许需要翻一些大脑意识产生的科普书去,假设某天,人类用某种机器全面复制一个人的身体,连同心跳、脑神经的每一个动作,这样复制下来的人是否能存活?因大脑结构完全相同,运行也完全相同,是否这个人会与被复制者出现相同的行为?如果人的思维是受大脑左右,那这种可能性就很高了,但对此是否还有商量的余地,实在也不好说,记得以前见喇荣的一本书《前世今生论》里提到无脑人,好像科普书上也有过没有脑子的人,如果这样的人真的存在,那或许左右人精神的不一定是大脑,不过就目前看,大脑确实是符合精神器官。华严经中有无量世界有无量释迦牟尼佛,佛前有无量文殊菩萨,同时出声说偈,这……克隆?一一文殊菩萨是同还是不同呢?两个完全复制下来的人,如果要求再高一点,不但复制身体和大脑结构等,连同精神一起复制的话,我们就像产品一样,只是目前被做的独一无二而已,但或许某一天我们可以被成批制造,那时候就有无数个我了,呵呵。

慕圣  2013.8.4 16:09:27      

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文末所举无量释迦、文殊之克隆,很有量子物理平行宇宙的味道。
这类记载主要见于《华严》《梵网》《千钵》诸经,与印度史诗神话同调,同平行宇宙之论可相发明。如果平行宇宙的理论成立,那就不只有千百亿释迦,甚至还有千百亿你我,又何待将来科技的成批复製呢!

法师上下  2013.8.5 5:10:05    来自:+++  

(322-8)  显示次数:621(482+139)     查看法师上下的所有文章 给法师上下发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 8 主题索引


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