导航条 »论坛首页 »法华论坛·2009版区  »论题组:310  »上层 »主题组:20  2013.7.30 1:56:13   法华微信 注册
 麻子的看法。。。〖林广〗(6.30 4:02) (926)
 无神。舍。个体识。无限的活跃。〖iamfisher〗(7.7 22:31) (1035)
 这就到了寂觉之诤。〖林广〗(7.7 23:02) (7.8 9:32) (1152)
 麻爷也把前辈们比得太不堪了!〖法师上下〗(7.8 2:52) (1239)
 不堪倒是不至于,但俺确实有点春秋责贤者了。〖林广〗(7.8 9:08) (7.8 9:10) (1263)


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麻子的看法。。。
1 种子,这小节提到“六道有情之身”、最初一切种子心识。首先提到受身后,种子心之辗转增广,随无色界和色界而有差别。按照我对这段的理解,无色界众生身,心取广大无边相/极细微差别相,不像色界以下众生身心依二种执取而逐渐粗重及局限。换个角度,无色界众生是以极广大或极细微之阿陀那执取和阿赖耶执藏,未集聚粗分身及粗分前六识。

-----这部分应该是相当确定的,其他经论中说到无色界有情时,说是要从无色界堕落后才能回忆起当时之乐。确实说明无色界众生未攀缘集聚起更粗重的其他心意识,甚至对自我都不能有明确了知。然而,阿陀那识阿赖耶识是在的,虽不明确了知,我执继续在。


2 阿陀那<识>与阿赖耶<识>,这小节讲了两者细微的描述差别,前者是于身随逐执持<取此身相应身>,后者是于身摄受藏引<于身住着>。此处可见,前者是随逐有一种贴身护卫主人的仆人意味;后者是藏引,有将色身房屋据为己有的意味。主仆关系。
————自他区隔与自我防护其实是一回事,阿陀那识既然执行此功能,跟末那识关系紧密是很自然的联想。虽然解深密没提末那。阿赖耶识我个人倒是不作主人理解,而是串习积累理解,比如条件反射这样的东西大概归这类,虽然这个例子偏粗了些。也猜测,这也是后来阿赖耶识被引伸扩展到含藏一切种子的缘起之一吧。
好玩的联想是,植物其实也有自他区隔自我防护,只是没有有情前五识起,一分心意识同起那么快,也就是说植物的不是瀑流。如果时间尺度不作为重要因素考虑的话,植物就很难划到有情外去了。说明,任何范畴的划分,都不可能是精确的。这也是割裂不能成实的表现之一。


3、前五识与心意识,这一小节以阿陀那识为依止中心,建立五转识及同分意识。说阿陀那识似瀑流,但没提到阿赖耶识。这是什么意思?我的理解是,阿陀那识的瀑流就像一层自我的防护罩,阿赖耶识藏引不见<现>。此瀑流不仅涉及随逐自身和执藏心识,还正好据守自他割裂处,因而直接涉及自识他识彼此干涉的问题。如:在绵绵密密随逐护卫自身时,无时不刻存在与细微“外流”的“偶然”牵涉。此处我实在无法置喙。但似乎借此思维,忽然理解到为什么生死行蕴处在这个位置<色、痛痒、思想、生死、识>。。。

————基本无异议。

4、胜义善巧 ,这一小节说,知道上述心意识秘密的法住智菩萨不为究竟。心意识如实不见,超越一切粗重/广大/无量/细微/极细微,一切法空无二不可得,是为“胜义善巧”。
————无异议,这里包含了对阿赖耶阿陀那识的强烈否定,而不是“无始时来界,一切法等依”的意思。特别是,如果把“依”字解为“唯一依靠”的话,本经文字中无论如何也找不出这样的理解。而且胜义善巧菩萨在此是“如实不见”,不是“不知道”,嘿嘿,说明离开这些瀑布般的执着,智慧并未停歇。

林广  2013.6.30 4:02:03    

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无神。舍。个体识。无限的活跃。
2 阿陀那<识>与阿赖耶<识>,这小节讲了两者细微的描述差别,前者是于身随逐执持<取此身相应身>,后者是于身摄受藏引<于身住着>。此处可见,前者是随逐有一种贴身护卫主人的仆人意味;后者是藏隐,有将色身房屋据为己有的意味。主仆关系。

————自他区隔与自我防护其实是一回事,阿陀那识既然执行此功能,跟末那识关系紧密是很自然的联想。虽然解深密没提末那。阿赖耶识我个人倒是不作主人理解,而是串习积累理解,比如条件反射这样的东西大概归这类,虽然这个例子偏粗了些。也猜测,这也是后来阿赖耶识被引伸扩展到含藏一切种子的缘起之一吧。
好玩的联想是,植物其实也有自他区隔自我防护,只是没有有情前五识起,一分心意识同起那么快,也就是说植物的不是瀑流。如果时间尺度不作为重要因素考虑的话,植物就很难划到有情外去了。说明,任何范畴的划分,都不可能是精确的。这也是割裂不能成实的表现之一。

++++++++++
上面写错“藏引”应该是“藏隐”。那句“浩浩三藏不可穷”的三藏即从此“藏”引申(范围包含根身器,及能藏所藏执藏三藏)。那句“去后来先作主公”后面是“不动地前才舍藏”,说第八地前才转舍“执藏”,应该是阿陀那/阿赖耶同时转舍。
以我的理解,“当家做主人”这样深刻的我执,很难从置身事外“外观”。所以很容易将“阿赖耶识当作主人”理解为是真的“识在作主”。
在佛经中,涉及植物的只要加个神字,比如菩提树神,就和一般有情一样。但,树是怎么从“无神”变成“有神”的?

3、前五识与心意识,这一小节以阿陀那识为依止中心,建立五转识及同分意识。说阿陀那识似瀑流,但没提到阿赖耶识。这是什么意思?我的理解是,阿陀那识的瀑流就像一层自我的防护罩,阿赖耶识藏引不见<现>。此瀑流不仅涉及随逐自身和执藏心识,还正好据守自他割裂处,因而直接涉及自识他识彼此干涉的问题。如:在绵绵密密随逐护卫自身时,无时不刻存在与细微“外流”的“偶然”牵涉。此处我实在无法置喙。但似乎借此思维,忽然理解到为什么生死行蕴处在这个位置<色、痛痒、思想、生死、识>。。。

————基本无异议。

++++++ 有一个说法很有趣(每个个体都“单一”地被无限包围)。http://www.safayin.com/showtopic.aspx?topicid=55&postid=8682#8682
如果是这样,“1个心识,又1个心识”在“这种直观”上就成了伪命题。“识外识”的问题。


4、胜义善巧 ,这一小节说,知道上述心意识秘密的法住智菩萨不为究竟。心意识如实不见,超越一切粗重/广大/无量/细微/极细微,一切法空无二不可得,是为“胜义善巧”。
————无异议,这里包含了对阿赖耶阿陀那识的强烈否定,而不是“无始时来界,一切法等依”的意思。特别是,如果把“依”字解为“唯一依靠”的话,本经文字中无论如何也找不出这样的理解。而且胜义善巧菩萨在此是“如实不见”,不是“不知道”,嘿嘿,说明离开这些瀑布般的执着,智慧并未停歇。
+++++++ 法界的活跃是什么?和法界的寂静是什么样的关系?

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2013.7.7 22:31:48    

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这就到了寂觉之诤。
此诤历时其实不算很久,大致是近代以来,南北传重新大规模接触碰撞后,才又炒热起来。印顺法师对此有些影响比较广的著述。

但这个问题,在俺这低水平看来,真正是无谓之诤。从什么时候,寂与觉成了互相矛盾甚至互相排斥的两端了?从无明执我开始。所谓寂,在隐含执我的前提下,被暗暗扭曲成我不动,或者干脆我消失了所以没有什么能动的。而所谓觉,则被暗暗扭曲成我觉我能动,是种主体行为,其实这跟西哲所云“我思故我在”同出一辙。从而,在这样的扭曲下,寂与觉不能并立。

然而寂与觉都是用于描述实相的,实相无我执,超越个体与局部视角,无有割裂的余地。实相下,既然主体都没有就根本谈不到个体或者局部的动,而法界无外无对比,则更谈不到全体的动,故法尔本寂。虽然本寂,却智慧圆照,并非无知:凡夫执为个体尚且有觉知,超越个体并不排斥个体的实相岂会成为木石?故法尔本觉。寂觉根本不二,手心手背而已,从何诤起?


所以麻子觉得,寂觉之争,实在是佛门里最无厘头的争论了。
费力在这个点上死争的人,对佛法无益有害对众生无益有害,纯系脑子坏了,猪头之争!嘿嘿,俺麻子修行不力,实在有点不够众生平等,似乎对猪的智慧有些看不大起,罪过罪过。

发布于:2013.7.7 23:02:53    修改于:2013.7.8 9:32:55  
林广  2013.7.7 23:02:53    

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麻爷也把前辈们比得太不堪了!
不管怎麽说,当年那些或许各有所偏的辩论再怎麽让人觉得无厘头,也胜过后来网络习见的斗閒气辩论太多了。而且那个年代的论者,纵使见解荒谬,但是透过可观的文采,反而词锋毫不见损。比起现在,很多感觉蛮有见识的网友却往往词不达意,支离漫漶不一而足,徒然令人更觉无奈了!

诶!那什麽……!贫僧道号菟燮,和无遮那边的任何人都无关哟!

法师上下  2013.7.8 2:52:31    来自:+++  

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不堪倒是不至于,但俺确实有点春秋责贤者了。
这样的争论如果发生在俺们这些平头小小佛门学人之间,倒也是普通,没甚么值得一提。但发生在诸位巨德之间,则会给广大学人平添无数困惑,给外道平添若干借口,给教内平添无数诤纷,实在是害处甚大,所以俺或许把话说得重了点。不过既然巨德,肩负重任,也应当行事谨慎,多多瞻前顾后吧。

发布于:2013.7.8 9:08:04    修改于:2013.7.8 9:10:13  
林广  2013.7.8 9:08:04    

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