导航条 »论坛首页 »法华论坛·2009版区  »论题组:304  »上层 »主题组:62  2014.9.28 12:59:05   法华微信 注册
 哈哈,兄台有所不知〖iamfisher〗(6.2 9:05) (6.2 9:10) (737)
 所谓大材小用,是指他不对机。〖法师上下〗(6.2 10:08) (763)
 。。。。。。〖iamfisher〗(6.2 12:23) (807)
 洒家看法与仁兄稍异〖法师上下〗(6.3 3:52) (848)
 兄台对渊源可能了解不足〖iamfisher〗(6.3 9:59) (6.3 14:56) (881)
 轮子的历史,俺是有点少见多怪了!〖法师上下〗(6.4 2:12) (917)
 其实根等群培说得很直接,人就是自信了。哈哈。〖林广〗(6.4 2:35) (936)
 现在不像当年悲智兄亲自出马,已群聚团体化、派驻外使节了〖iamfisher〗(6.4 13:09) (938)
 “真大乘'就在真宝阿含经中!〖不还举〗(6.4 13:22) (884)
 不还举兄!您应该明白咱们理解的“大乘”不是那路意思。〖法师上下〗(6.7 1:17) (920)
 兄台所理解的“大乘”其实就是佛陀在真宝阿含经中预言的相似像法!〖不还举〗(6.8 17:31) (6.8 17:50) (955)
 见笑!搞错了!〖法师上下〗(6.8 20:12) (990)
 四圣谛的确是真大乘,亦是成佛之道!〖不还举〗(6.8 20:33) (1017)


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哈哈,兄台有所不知
在大陆,尤其是悲智兄所在的东北,被批为邪教的“中国法轮佛法”影响不是一点点大。
当年在东北上学时,我对其及类似的气功准宗教兴起有全程了解。

直到1999年“围攻”中南海,被取缔,FL功走上一条地下对抗和海外扩张声援的政治化道路。
相比于此,老萧基本未正面涉及大陆的政治。所以就有权重差别。。

其实,悲智兄与另外一位大陆反邪人士司马南做过类似的事情。只是悲智毕竟有佛教情感,与司马南后来走的道路不尽相同。

南无十方三世常住三宝!

发布于:2013.6.2 9:05:01    修改于:2013.6.2 9:10:21  
iamfisher  2013.6.2 9:05:01    

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所谓大材小用,是指他不对机。
真对佛法有基础概念与起码信心的,也不大容易去追随老李。真追随老李的,随他学历再高,基本气迷心了,也不会因为悲智的文章而幡然悔改。所以讥他閒功夫太多。

法师上下  2013.6.2 10:08:38    来自:+++  

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。。。。。。
从大陆气功热潮演化来的气功准宗教有多个,FL功是影响最大。到如今,也只有FL功能够演变成在国内外与执政当局全面对抗的局面。

悲智兄早年开始批判FL功,大陆政府是一直支持的,将这种批判作为自发反邪教的有力一环。佛教内对批判FL功也是随喜的。即使现在来说,政府对FL功仍然高度重视。

但对老萧居士的批判,仍然只局限于教内辩论,并没有上升。否则也不会有大陆政府允许的正觉会出版物出版。

除此而外,批判萧先生最有力的是汉地学藏传佛教的人士,因为萧某对藏密大力批判。由于流亡藏政府引发的一系列问题,这类批判不会被政府直接否定或肯定,政府需要回避搅入教义争辩。悲智批判老萧,只能靠更多民间同盟军,尤其是佛教内的。

但是大家都知道这有多难。比如悲智引楞严经批判老萧的唯识,但近代唯识学者曾大力批判楞严为百伪不可信。这里面本就很难抽离出单纯的立场。只能说这个时代就是诤论坚固。但悲智兄看不到这种复杂吗?我怀疑他知道这复杂性,但为驳倒对手就不去关注内在自洽,如此再进一步难免会师心自用。。。比如开始“自行判教”。。。如此这般,也相当危险,某种程度和老萧走向一致(自己越来越成体系,自成一家)。

还可以举出一个例子,悲智兄大力批判净空老法师。据我所知,对于传播大劫难/南海大地震/什么附体超度,国内不管政府和教内也对“之”颇有微词。。。但是还没有将其上升到邪教的地步。显然是相关诸方都有所忌惮。呃,我说的真够多的。

这里奇怪的是,不还举兄对悲智似乎仅仅是从原教旨/原始佛教来理解的。是确实不知道世事复杂?还是故意回避,或者将悲智简单化。。。

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2013.6.2 12:23:00    

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洒家看法与仁兄稍异
我以为破敌宗时,不一定需要坚执自宗,只要能以敌方所许者破敌之所立,基本就算成功;此中敌方所许,未必须自宗同许。好比萧大士既许《楞严》,但使能拣《楞严》中文句破萧某之言,好歹臭他一顿,解解气,过过瘾,目的便算达到了,自家许不许《楞严》则是另一回事。又好比佛弟子与耶教徒辩论,有时候也无妨引新旧《圣经》以证彼自语相违。

悲智兄拿《金刚经》破题,开涮老李,估计是为了屈随咱们沉溺于流变佛法的广大汉传信徒,因为《金刚经》对汉传佛子来说,就算不解义也好歹读过,就算没读过也好歹听过。悲智应该是天真地以为老李信众中应有极大比例的初机佛子,所以想藉着阐释本经来引领羔羊们走出阴谷,不过他显然没怎麽从羔羊们的角度去体会气迷心者的思考特质,因此洒家讥他牛刀错施。

话说回来,这同悲智自家部执其实没啥关联。譬如咱们发现某人打着耶教旗帜宣传极具邪教特质的主张,咱们为求防患未然,自无妨拿着耶教经典去折难对方,这与我等自家信仰是全无关係的。

悲智兄的反大乘,是全分抑多分,我一直闹不明白。先前在心闻论坛,海东青转贴的批萧帖中,悲智曾提到“真大乘”,似乎是有别于空有二宗的。不过照他这麽把佛法窄缩为阿笈摩与毗奈耶,于南传也未十分极成,还真摸不透他家的“大乘”是哪门子“大乘”?

法师上下  2013.6.3 3:52:49    来自:+++  

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兄台对渊源可能了解不足
1、据天J及微博等资料, http://t.qq.com/tianjianbeizhi 。他的主要活动地就在吉林长春。吉林长春是FL功的最初注册地。从1998年开始,悲智就已经在揭露/抵制总部位于吉林的FL功,他家俩都是吉林反邪教协会骨干理事,对FL功一直是针尖对麦芒。如果不是悲智曾大力批轮子,谁会知道他这人?世间很少无缘无故之事。

2、据天鉴网站称,有不少FL功学习者被悲智说服,并在该网站注册ID现身说法/批判FL功。当然也有匿名FL功人员上悲智网站开骂。治病救人确实是一桩功德。但存救人的功利心就像梁武帝如此这般了。。。

3、关于三乘,悲智自己的认可/认识: http://t.qq.com/p/t/176337075351040 。从中可以看出,悲智认可的“真大乘”及宽泛的邪教定义(略言之:"流传已久的大乘中乘小乘的说法,是一切邪教邪说的温床"),但也可说是相当“偏狭”。可以就此猜猜将来演变成怎样,希望这只是多虑。若外部压力再加“师心自用”,个人不乐见。。

“象迹雷音”: http://t.qq.com/jgbrblm
http://t.qq.com/p/t/292119126740960
http://t.qq.com/p/t/306806092109759
http://t.qq.com/p/t/271029069532891
一群志同道合者亦师亦友互为影响,群聚变化。。。

从汉地当前学佛情形来看,文革断代,不追随师教/自创新说越来越不新鲜。
以我私人无担保的看法,悲智兄将阿含和反邪教捆绑在一块,也带有工具性。工具是会更新换代的。

保守地看,悲智的看法在当前佛教内也算是一种异端。
以异端批老萧,半斤八两。

南无十方三世常住三宝!

发布于:2013.6.3 9:59:30    修改于:2013.6.3 14:56:38  
iamfisher  2013.6.3 9:59:30    

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轮子的历史,俺是有点少见多怪了!
我一直以为悲智之批判FL功,是在他们 1999 被扫荡之后,才跟着凑热闹的,没想到居然是身先士卒的革命前辈!在乐趣园没垮以前,还一直小瞧于他,以为是寻常习见的一流网络愤青,委实失敬之至!

悲智这样的基本教义派,也不是网络兴起才有的,原不足为奇,况且人家说得不是全无道理。洒家之所以忍不住蹦出来吱两声,一来是跟着渔夫兄后头帮拳吆喝,图个群殴的便宜;二是见悲智明斥萧某,暗批大乘,觉得不够爽直;三是见他们捨毗昙不问,以及不还举师兄提出什麽“唯依经律为师已足”的论调,显得洁癖到有点不像话的地步。

悲智既已将自己锁绑在《阿含》裡,将来就算想变,也变不出花样来,因为这圈金箍是他自己戴上去的。况且,感觉上悲智兄还是有他一向破邪的正气在,绝非甘于下流之人。最多最多,也不过因为网友吹捧,患上点大头症,然后抛头露面地演个讲,出回书,最后被人告了出出庭什麽的吧?

法师上下  2013.6.4 2:12:00    来自:+++  

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其实根等群培说得很直接,人就是自信了。哈哈。
判定的最后标准是自己,虽然经过N多层包装,貌似有公正判定标准。

比如这大小之争,争到大乘非佛说,再到经典只有某几部是佛说,其他的都非佛说,等等。

但最后判定哪些经是佛说,不还是自己吗。

根登所说大意是:佛经难懂,要信菩萨论里的解释;论难懂,要信本宗大师解释;大师解释难懂,要信自己师傅的解释;哪个师傅可信可以做自己师傅,要听朋友们的介绍;哪个朋友的话可信,要由自己判定。


到底哪几部经才是佛说的,归根结底还是自己判定了————这真的需要勇气,虽然有勇气并不见得就能保证判定正确。

林广  2013.6.4 2:35:41    

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现在不像当年悲智兄亲自出马,已群聚团体化、派驻外使节了
就如仁兄说,悲智自行戴了阿含圣教的紧箍咒,出不了格。但愿如此。
其实,就算是举出阿含经质疑他,大概他也会呵斥质疑者是错解、他们才是对的。加上团体力量守护,一时之间,谁能把谁怎么地?

反正悲智相当自信,当年还举金刚楞严,现在除阿含看不到以谁为师。
萧大居士不也是差不多?

大陆也不像台湾,信仰方面还没看到打民法官司的地方。
也就只能打打笔墨官司。

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2013.6.4 13:09:24    

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“真大乘'就在真宝阿含经中!
楼上几位兄台难道没有读过阿含经?不知道阿含经中有佛陀早就开示过“大乘”法?

不还举  2013.6.4 13:22:47    

(304-72)  显示次数:884(848+36)     查看不还举的所有文章 给不还举发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 72 主题索引

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不还举兄!您应该明白咱们理解的“大乘”不是那路意思。
所谓大乘信徒之“大乘”,是有宗教内涵上的指向,而《阿含》的“大乘”,只是个形容词而已。不是说《阿含》既安立了“大乘”之名,夺了商标权,那凡异于《阿含》的“大乘”招牌就都可据此以证是山寨大乘了。

这种老王卖瓜的形容词,南北传裡多了去,没必要认真的。非要认真,那《阿含》还说佛陀正法律是天乘和婆罗门乘呢![注] 这可不自甘堕落了吗?

悲智他标榜“真大乘”,也无非欲表明佛法(大乘)仅此一家(乘),没有比《阿含》或原始佛法更大的了,并非把《阿含》的“大乘”俩字儿当成可以推翻此方对大乘理解的证据看。

再者,照你们的标准,把四(或五)部《阿含》全数兼入原始佛法中,是很有问题的。如《增一‧序品》有云:“更有诸法宜分部,世尊所说各各异。菩萨发意趣「大乘」,如来说此种种别。人尊说六度无极,布施持戒忍精进,禅智慧力如月初,逮度无极睹诸法。”又云:“契经一藏、律二藏,阿毘昙经为三藏,方等「大乘」义玄邃,及诸契经为杂藏。”——这俩“大乘”就是咱们流变派的“大乘”,而非《长阿含》与《杂阿含》的“大乘”了。

正因为北传《增一》被认为窜入太多你们所判定的伪“大乘”,所以洒家前此提醒过您,在基本教义派裡,你们的某些标准嫌宽鬆了。这点有待向别家原教旨同志们取取经哟!还有,别家原教旨往往尊重南传与毗昙的,相比之下,悲智他在原始与流变的切割上未免另类了些!


[注] 《杂阿含》769 经,就是悲智在那篇《正本清源:何谓“大小乘”?(兼论“三乘”)》裡所引据的。

法师上下  2013.6.7 1:17:44    来自:+++  

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兄台所理解的“大乘”其实就是佛陀在真宝阿含经中预言的相似像法!
“迦叶。譬如劫欲坏时。真宝未灭。有诸相似伪宝出于世间。伪宝出已。真宝则没。如是。迦叶。如来正法欲灭之时。有相似像法生。相似像法出世间已。正法则灭。譬如大海中。船载多珍宝。则顿沉没。如来正法则不如是渐渐消灭。如来正法不为地界所坏。不为水.火.风界所坏。乃至恶众生出世。乐行诸恶.欲行诸恶.成就诸恶。非法言法.法言非法.非律言律.律言非律。以相似法。句味炽然。如来正法于此则没。”——《杂阿含经》

 佛灭数百年后渐入像法时期(此时正是“大乘”经典出世之时),随着相似“伪经”相继而出、横行于世,不仅杜撰种种相似像法,而且极尽歪曲《阿含经》之能事,故而佛陀正法与“真宝”《阿含经》至今已被相似伪法湮灭近两千年矣,此间读全过四部《阿含经》的佛子已寥若晨星,也正应了佛陀所说“相似像法出世间已。正法则灭”的预言。

在下岂不知《增一阿含经》中所含杂质稍多,不过瑕不掩瑜,比起后来那些相似像法的大乘经典还是有天壤之别!瑕疵知道是瑕疵,美玉知道是美玉,只要不把瑕疵当美玉就无妨!

无论如何,南北传四部阿含经都是佛教界公认的无争议的代表佛陀正法的经典!当然,南北传阿含经对照研读是最稳妥的好办法!

另外兄台所言的“就是悲智在那篇《正本清源:何谓“大小乘”?(兼论“三乘”)》”悲智写过这篇文章?在下怎么没见过?请给个链接,多谢!

发布于:2013.6.8 17:31:57    修改于:2013.6.8 17:50:23  
不还举  2013.6.8 17:31:57    

(304-82)  显示次数:955(919+36)     查看不还举的所有文章 给不还举发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 82 主题索引

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见笑!搞错了!
那篇好像该是象迹雷音在腾讯微博上的文章。
俺对微博不大熟悉,误会是悲智的了!

http://p.t.qq.com/longweibo/index.php?lid=8029575491753414657

法师上下  2013.6.8 20:12:28    来自:+++  

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四圣谛的确是真大乘,亦是成佛之道!
兄台的链接在下看了,文章写得也算是有理有据!

在下需要补充的是:无论是辟支佛还是佛陀都是因四圣谛八圣道而成就!这一点在真宝阿含经中佛陀开示的可谓清清楚楚!请看:

“得须陀洹,一切当知四圣谛;得斯陀含,彼一切皆于四圣谛如实知故;阿那含,不还此世,彼一切皆知四圣谛;阿罗汉,彼一切悉知四圣谛;辟支佛道证,彼一切知四圣谛故;若得无上等正觉,彼一切知四圣谛故。”

“思惟有集之法。皆是磨灭。成辟支佛。”

“当观此五盛阴时。诸可集法。尽是灭法。观此法已。然后成辟支佛道。”

“诸往古佛。皆见此四谛。诸当来佛。亦见此四谛。”

“诸比丘!对此四圣谛如实现等觉故,名为如来、应供、正等觉者。诸比丘!过去世之应供、正等觉者,如实现等觉者,皆对四圣谛如实现等觉。诸比丘!未来世之应供、正等觉者,如实现等觉者,皆对四圣谛如实现等觉。诸比丘!现在之应供、正等觉者,如实现等觉者,皆对四圣谛如实现等觉。”

“我年二十有九。出家学道。三十有六。于菩堤树下。思八圣道究竟源底。成阿耨多罗三藐三菩提。”

“若我不得无上正真之道。皆由不得贤圣八品道。以其得贤圣八品道。故成佛道。”

“正使当来佛,弥勒之等类,亦用八种道,得尽于世界。是故有智士,修此圣贤道,昼夜习行之,便至无为处。”

“诸佛如来语无有二。所言终不异。”

“诸佛之最胜法义,即:苦、苦之集、苦之灭、苦灭之道。”

“若有无量善法。彼一切法皆四圣谛所摄。来入四圣谛中。谓四圣谛于一切法最为第一。所以者何。摄受一切众善法故。诸贤。犹如诸畜之迹。象迹为第一。所以者何。彼象迹者最广大故。”

(《阿含经》)

总结以上经文中佛陀的亲口开示:四圣谛不但是成就声闻圣者之法,四圣谛还是成就辟支佛之法,四圣谛亦是成就无上如来之法!

四圣谛即是最大乘,最大法!四圣谛也就是悲智口中的真大乘!

不还举  2013.6.8 20:33:16    

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