导航条 »论坛首页 »法华论坛·2009版区  »论题组:304  »上层 »主题组:11  2014.9.28 12:59:05   法华微信 注册
 “佛陀正法律”包含阿毗达摩吗?〖iamfisher〗(5.24 20:23) (637)
 佛陀正法律即是佛陀临涅盘前开示的四大教法!〖不还举〗(5.25 14:28) (677)
 实质即是以“经、律”为评判标准。“经、律”则依佛所说。〖iamfisher〗(5.25 15:37) (718)
 独觉与如来都是无师自悟!〖不起尘〗(5.26 0:11) (760)
 独觉虽不如佛广摄弟子但也有少量弟子。其弟子依谁所说?〖iamfisher〗(5.26 0:40) (800)
 辟支佛即独觉所觉悟的法即是缘起法或四圣谛!纯正佛法必是一味的!〖不还举〗(5.26 3:42) (5.26 3:51) (857)
 你是说无佛之世独觉弟子依四部阿含且无流变?设举一例。〖iamfisher〗(5.26 8:05) (5.26 8:22) (888)
 独觉弟子虽无阿含经作为依据,然而修习的依然是四圣谛或缘起法!〖不还举〗(5.26 10:22) (5.26 10:51) (921)
 但法灭无佛之世,无佛亦无阿含,向谁证决?(内空)〖iamfisher〗(5.26 10:48) (962)
 不待时节,缘自觉知,自觉证知此法!〖不还举〗(5.26 10:55) (994)
 向谁?(内空)〖iamfisher〗(5.26 12:14) (1032)
 自己自作证,即:“自觉证知此法”〖不还举〗(5.26 15:55) (5.26 16:01) (1069)
 五百独觉出世间,各授法弟子若干,弟子以谁为觉者?受持谁法?(内空)〖iamfisher〗(5.26 17:45) (1087)
 五百声闻阿罗汉,各授法弟子若干,弟子以谁为觉者?受持谁法?(内空)〖iamfisher〗(6.1 11:19) (1087)
 依您看,这四大教法究竟含不含阿毗达磨呢?(内空)〖法师上下〗(5.25 20:37) (707)
 (被删除)〖不起尘〗(5.26 0:14) (5.26 0:39) (747)
 可是律典不也和僧团分裂有关吗?〖法师上下〗(5.26 4:24) (787)
 南、北传四部阿含经与律藏皆是代表佛陀正法律!〖不还举〗(5.26 10:40) (5.26 10:41) (821)
 就是说,只有四部阿含是佛所说经,〖林广〗(5.28 8:14) (840)


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“佛陀正法律”包含阿毗达摩吗?
兄台说的"佛陀正法律”应已包含“经、律”。是否也包含阿毗达摩?

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2013.5.24 20:23:15    

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佛陀正法律即是佛陀临涅盘前开示的四大教法!
“诸比丘!我将宣说四大教法。谛听,善思念,我当说。”
   诸比丘应诺世尊:“唯然,世尊。”世尊如是曰:



  诸比丘!若有比丘作如是说:“此是法.此是律、此是导师之教义,我亲从世尊面前听、受。”诸比丘!对此比丘之所说,不应赞叹,亦不应排拒。不赞叹、不排拒而善理解其辞句,相比较、相对照经、律。若此等相比较、相对照而不合经、律时,则其结论应为:“此确实非世尊之教言,而是此比丘之误解。”如是,诸比丘!汝等应拒绝之。若与经、律相比较、相对照而彼与经、律相符合一致者,则其结论应为:“此确实如来之教言,此比丘是善理解。”诸比丘!应受持此为第一大教法。



  复次,诸比丘!若有比丘如是言:“于某处有僧伽长老及多闻和合僧团之耆旧高德。此是法、此是律、此是师之教言,我亲从僧伽长老面前听、受。”诸比丘!汝对彼比丘之所说,不应赞叹,亦不应排拒。不赞叹、不排拒而善理解其辞句,相比较、相对经、律。若此等相比较、相对照经、律而不合经、律时,则其结论应为:“此确实非世尊之教言,是彼僧伽长老之误解。”如是,诸比丘!汝等应拒绝之。若此等比较、照对经、律。与经、律相合一致者,则其结论应为:“此确实世尊之教言,是彼僧伽长老之正解。”诸比丘!应受持此为第二大教法。



   复次,诸比丘!若有比丘作如是言:“于某处有多闻、知阿含、持法、持律、持摩夷之众多长老比丘等居住。此是法、此是律、此是导师之教言,我亲从其长老比丘等前听、受。”诸比丘!汝对彼等长老比丘等之所说,不应赞叹、不应排拒而善理解其辞句,相比较、相对照经、律。若此等相比较、相对照经、律而不相合经、律者,则其结论为:“此确实非彼世尊之教言,是彼长老等之误解。”如是,诸比丘!汝等应拒绝之。若此等相比较、相对照经、律,与经、律相合一致者,则其结论为:“此确实彼世尊之教言,彼长老等之正解。”诸比丘!应受持此为第三大教法。

十一

  复次,诸比丘!若有比丘作如是言:“于某处有多闻通达阿含、持法、持律、持摩夷之一长老比丘居住。此是法、此是律、此是导师之所说,我亲从彼长老面前听、受。”诸比丘!汝对彼比丘之所说,不应赞叹、不应排拒而善理解其辞句,相比较、相对照经、律。若此等相比较、相对照经、律而不相合经、律者,则其结论为:“此确实非彼世尊之教言,是彼长老之误解。”如是,诸比丘!汝等应拒绝之。若此等相比较、相对照经、律,与经、律相合一致者,则其结论为:“此确实世尊之教言,彼长老之正解。”诸比丘!应受此第四大教法。
   诸比丘!当受持此为四大教法。”

——《南传长部经》之大般涅槃经

佛陀正法律是否包含阿毗达摩论,我们还是依止佛陀四大教法的开示来做抉择吧!

不还举  2013.5.25 14:28:26    

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实质即是以“经、律”为评判标准。“经、律”则依佛所说。
既如此,请问:法灭/无佛之世,独觉依谁说?

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2013.5.25 15:37:03    

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独觉与如来都是无师自悟!
独觉与如来都是无师自悟十二缘起法而得证辟支佛或佛陀!

而我们则是能够听闻佛陀教法的声闻弟子,就要依佛开示而行!

不起尘  2013.5.26 0:11:12    

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独觉虽不如佛广摄弟子但也有少量弟子。其弟子依谁所说?
独觉所传法教,是否异于佛法?
独觉弟子所受法教,是否非内道法?
从谁而决?

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2013.5.26 0:40:04    

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辟支佛即独觉所觉悟的法即是缘起法或四圣谛!纯正佛法必是一味的!
  佛法原本一味即缘起法或四圣谛!任何圣者所修,所觉悟的法都是同一个法,没有任何差别!这在真宝阿含经中佛陀开示的可谓再清楚不过!

只是因为佛法的流变,才产生了所谓的大乘佛法、中乘佛法与小乘佛法,而这些都是佛法流变的产物!并非原本真实纯正、一味的佛法!

【初果、二果、三果、四果、乃至辟支佛与诸佛的共同点,就是依靠的都是同一个法,即缘起法或者由缘起法推演出的四圣谛,比如,“得须陀洹,一切当知四圣谛;得斯陀含,彼一切皆于四圣谛如实知故;阿那含,不还此世,彼一切皆知四圣谛;阿罗汉,彼一切悉知四圣谛;辟支佛道证,彼一切知四圣谛故;若得无上等正觉,彼一切知四圣谛故。”“思惟有集之法。皆是磨灭。成辟支佛。”“当观此五盛阴时。诸可集法。尽是灭法。观此法已。然后成辟支佛道。”“诸往古佛。皆见此四谛。诸当来佛。亦见此四谛。”(《阿含经》)可见,一切圣者乃至成辟支佛、成佛,不同层次都依的是同一个法,即四圣谛。初果所学的四圣谛,实质上就是成佛之法,又叫大乘法,“阿难!何等为正法律乘,天乘,婆罗门乘,大乘,能调伏烦恼军者?谓八正道(四圣谛中的道谛),正见乃至正定。”“诸比丘!过去诸佛所通行之古道,古径者何耶?即此八支圣道。即:正见乃至正定。”(《阿含经》)

  释迦佛乃至三世诸佛,都是因四圣谛而得证无上正等正觉的,“诸比丘!对此四圣谛如实现等觉故,名为如来、应供、正等觉者。诸比丘!过去世之应供、正等觉者,如实现等觉者,皆对四圣谛如实现等觉。诸比丘!未来世之应供、正等觉者,如实现等觉者,皆对四圣谛如实现等觉。诸比丘!现在之应供、正等觉者,如实现等觉者,皆对四圣谛如实现等觉。”“我年二十有九。出家学道。三十有六。于菩堤树下。思八圣道究竟源底。成阿耨多罗三藐三菩提。”“若我不得无上正真之道。皆由不得贤圣八品道。以其得贤圣八品道。故成佛道。”“正使当来佛,弥勒之等类,亦用八种道,得尽于世界。是故有智士,修此圣贤道,昼夜习行之,便至无为处。”(《阿含经》)

  四圣谛含摄一切善法,是诸佛共同宣说的最胜法义。比如,“诸佛如来语无有二。所言终不异。”“诸佛之最胜法义,即:苦、苦之集、苦之灭、苦灭之道。”“若有无量善法。彼一切法皆四圣谛所摄。来入四圣谛中。谓四圣谛于一切法最为第一。所以者何。摄受一切众善法故。诸贤。犹如诸畜之迹。象迹为第一。所以者何。彼象迹者最广大故。”(《阿含经》)】

【在佛教里,只要不断地观察缘起的一切物质与精神现象——五盛阴,都是无常、苦、无我的,就可以不断地破除造成苦的原因——“惑”,从而提高层次,“戒成就比丘当思惟五盛阴”是无常、苦、无我的,“戒成就比丘思惟此五盛阴。便成须陀洹道”;“须陀洹比丘亦当思惟此五盛阴”是无常、苦、无我的,“若须陀洹比丘思惟此五盛阴时。便成斯陀含果”;“斯陀含比丘亦当思惟此五盛阴”是无常、苦、无我的,“斯陀含比丘当思惟此五盛阴时。便成阿那含果”;“阿那含比丘亦当思惟此五盛阴”是无常、苦、无我的,“便成阿罗汉。”(《阿含经》)】

注:摘自悲智讲解的《金刚经》——《金钢智慧能断一切邪说》http://bbs.tianjian.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=4909&extra=page%3D1

发布于:2013.5.26 3:42:13    修改于:2013.5.26 3:51:35  
不还举  2013.5.26 3:42:13    

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你是说无佛之世独觉弟子依四部阿含且无流变?设举一例。
例:
于过去迦叶佛灭,后法灭无佛之世,有独觉佛出。
独觉又名小佛,若摄少弟子,设弟子数有五,师授之觉悟法。
此时,后世名为释迦牟尼者,时为一受决行者。

问题如下:
请问,独觉师授之觉悟法,五弟子从谁验证真伪?
等到未来向释迦牟尼佛(及说之四阿含)验证吗?
时为已受决之菩萨行者决定?请其决疑?

若受决之菩萨行者供养此独觉佛,从其受法。
问,此菩萨行者应向过去已入灭之佛决疑,还是等未来自成佛时自决?

或者干脆一些问,以过去佛已法灭尽,后佛未出之时,任何现世法教一切皆为可疑/自疑,疑自疑他,由无大佛出世,难做依凭,故应安处怀疑一切之中,舍而弃之?坐等?

南无十方三世常住三宝!

发布于:2013.5.26 8:05:32    修改于:2013.5.26 8:22:08  
iamfisher  2013.5.26 8:05:32    

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独觉弟子虽无阿含经作为依据,然而修习的依然是四圣谛或缘起法!
“当知世尊正法。现法令脱于生。有老.病.死.忧.悲.恼苦者。离诸炽然。不待时节。现令脱恼苦。见通达。自觉证知。”
——《杂阿含经》

就如同佛陀在世时并没有阿含经一样,佛弟子一样可以修习佛陀正法——“自觉证知”!

而佛陀灭后,佛弟子该如何修习,佛陀也开示的很清楚:

“阿难!依我为汝等所说之法与律,于我灭后,当为汝等之大师。我昔为诸比丘。制戒波罗提木叉。及余所说种种妙法。此即便是汝等大师。如我在世。无有异也。”(《阿含经》)

而无论是独觉,还是佛陀,无论是独觉弟子,还是佛陀弟子皆是因四圣谛而得觉悟!这与是否有阿含经没有关系!

“得须陀洹,一切当知四圣谛;得斯陀含,彼一切皆于四圣谛如实知故;阿那含,不还此世,彼一切皆知四圣谛;阿罗汉,彼一切悉知四圣谛;辟支佛道证,彼一切知四圣谛故;若得无上等正觉,彼一切知四圣谛故。”“思惟有集之法。皆是磨灭。成辟支佛。”“当观此五盛阴时。诸可集法。尽是灭法。观此法已。然后成辟支佛道。”“

发布于:2013.5.26 10:22:59    修改于:2013.5.26 10:51:32  
不还举  2013.5.26 10:22:59    

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但法灭无佛之世,无佛亦无阿含,向谁证决?(内空)

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2013.5.26 10:48:59    

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不待时节,缘自觉知,自觉证知此法!
佛陀正法的特质足以圆满回答法友的这个问题!


“世尊正法。现法离诸炽然。不待时节。通达现见。自觉证知此法。”

“当知世尊正法。现法令脱于生。有老.病.死.忧.悲.恼苦者。离诸炽然。不待时节。现令脱恼苦。见通达。自觉证知。”

——《杂阿含经》

不还举  2013.5.26 10:55:31    

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向谁?(内空)

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2013.5.26 12:14:36    

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自己自作证,即:“自觉证知此法”
经文中佛陀开示的很清楚啊:“自觉证知此法”

“世尊正法。现法离诸炽然。不待时节。通达现见。自觉证知此法。”

“当知世尊正法。现法令脱于生。有老.病.死.忧.悲.恼苦者。离诸炽然。不待时节。现令脱恼苦。见通达。自觉证知。”

——《杂阿含经》

发布于:2013.5.26 15:55:54    修改于:2013.5.26 16:01:31  
不还举  2013.5.26 15:55:54    

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五百独觉出世间,各授法弟子若干,弟子以谁为觉者?受持谁法?(内空)

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2013.5.26 17:45:32    

(304-44)  显示次数:1087(1051+36)     查看iamfisher的所有文章 给iamfisher发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 44 主题索引

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五百声闻阿罗汉,各授法弟子若干,弟子以谁为觉者?受持谁法?(内空)

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2013.6.1 11:19:59    

(304-53)  显示次数:1087(1050+37)     查看iamfisher的所有文章 给iamfisher发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 53 主题索引

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依您看,这四大教法究竟含不含阿毗达磨呢?(内空)

法师上下  2013.5.25 20:37:17    来自:+++  

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(被删除)

发布于:2013.5.26 0:14:31    修改于:2013.5.26 0:39:08  
不起尘  2013.5.26 0:14:31    

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可是律典不也和僧团分裂有关吗?
何以毗奈耶可以,毗昙就不成,两家不都姓毗,取捨的界限何在呢?

另外,在坚持原始佛教正法律的原则下,对于律部文献,尊驾等是南北诸家一体兼收,还是有所抉择呢?

俺以前遇过更严格的原教旨主义者,基本只认同南传《相应部》的传述,不像尊驾等居然偶尔还把北传《增一》与《长阿含》掏出来凑合,这标准是否嫌宽鬆了?

法师上下  2013.5.26 4:24:48    来自:+++  

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南、北传四部阿含经与律藏皆是代表佛陀正法律!
律藏方面:如今显存的各部派流传下来的律典比如:《五分律》、《四分律》、《十诵律》、《南传律藏》皆是大同小异,互相参照研读可以代表正法时期的律!律典没有大的变化,只是因为后世佛弟子对是否严格持守律典而产生分歧而已!

经藏方面:第一次与第二次结集的四部阿含经为各部派共同传诵,如今现存的南北传四部阿含经皆是从正法住世的各个部派流传下来,当然都能代表佛陀正法!只要南、北传阿含经对照研读,就足以抉择到佛陀正法!

发布于:2013.5.26 10:40:00    修改于:2013.5.26 10:41:29  
不还举  2013.5.26 10:40:00    

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就是说,只有四部阿含是佛所说经,
别的都不是。是这个意思吗?

林广  2013.5.28 8:14:01    

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