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 (被删除)〖莲华〗(6.28 11:51) (3572)
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 耐心看了些印广法师的讲法录像。有个疑问:不知道《法华经》算不算在三藏十二部?〖iamfisher〗(9.18 14:06) (8108)
 你是在扣字眼,还是听别人讲经的法理法义呢?〖希望2012〗(11.1 18:36) (6514)
 且问您,佛门修行是否需要持守佛门戒律?(内空)〖iamfisher〗(11.1 18:48) (7519)
 持戒,不持戒人身都得不到,你说该不该持?〖希望2012〗(11.1 20:41) (8783)
 所谓三藏即“经藏、律藏、论藏”。请问,其中“律藏”是您所说的“戏论、假法、小法”吗?〖iamfisher〗(11.1 21:02) (8754)
 三藏十二部只益戏论,这句话是佛说的。有证可依〖希望2012〗(11.1 20:47) (11.1 20:47) (7228)
 “三藏十二部只益戏论”,经上这段话是有个前提的,您去找找看?〖iamfisher〗(11.1 21:16) (8105)
 法越辩越明〖希望2012〗(11.9 16:10) (8896)
 第一:“三藏十二部...只益戏论”。若断章取义,岂不糊涂?应依上下文理解其准确涵义,避免自误误人。〖iamfisher〗(11.9 17:59) (11.12 16:49) (9592)
 第二:某师就信解品“除粪”所做解释的一个文本〖iamfisher〗(11.12 15:01) (9969)
 法华经信解品的辨析:大背景。“除粪”。“粪”。“除粪”工价。有哪些同伴一起?除粪多少年?〖iamfisher〗(11.13 3:23) (10182)
 道友对法华经还是没全面了解啊〖天津仁良〗(5.4 8:13) (3387)


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莲华  2012.6.28 11:51:22    

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莲华  2012.6.28 12:14:30    

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耐心看了些印广法师的讲法录像。有个疑问:不知道《法华经》算不算在三藏十二部?
看到这位法师的微博,也看了这篇据称是法师讲法整理的帖子:
http://user.qzone.qq.com/50226556/blog/1347869565#!app=2&via=QZ.HashRefresh&pos=1347869565

如:[而且《法华经》《楞严经》中,佛把自己所讲的三藏十二部否定,充分证明不了义法是不能修成佛的,而这个不了义法的范围包含了不了义大乘在内也是不能成佛的。]
如:[佛把众弟子引导过来之后,关起门来,在开讲《法华经》不久,就‘直截了当地’对弟子们说:... 唯有这部经是真的,第二部就是假的。]

以上整理的文字,假设是法师的真实意思表示。我就有个疑问:《法华经》算不算在三藏十二部?

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2012.9.18 14:06:13    

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你是在扣字眼,还是听别人讲经的法理法义呢?
南无大乘妙法莲华经

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希望2012  2012.11.1 18:36:36    

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且问您,佛门修行是否需要持守佛门戒律?(内空)

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2012.11.1 18:48:28    

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持戒,不持戒人身都得不到,你说该不该持?
你是觉得别人没持戒,还是你自己没持戒?

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希望2012  2012.11.1 20:41:47    

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所谓三藏即“经藏、律藏、论藏”。请问,其中“律藏”是您所说的“戏论、假法、小法”吗?
所谓三藏,不管南传佛教,还是北传佛教,都是指经藏、律藏、论藏。

按照您的理解,律藏是小?是邪?或是假?

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2012.11.1 21:02:31    

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三藏十二部只益戏论,这句话是佛说的。有证可依
这句话是楞严经里的,三藏十二部清静妙理,只益戏论。法华经里也有这样的说法。

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发布于:2012.11.1 20:47:06    修改于:2012.11.1 20:47:31  
希望2012  2012.11.1 20:47:06    

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“三藏十二部只益戏论”,经上这段话是有个前提的,您去找找看?
大佛顶首楞严经那段,这暂且先放下不说。

《法华经》,哪有“三藏十二部只益戏论”这话?!

又,《法华经》本身就是一部大经,属于经藏。如果按您说述,三藏十二部都无条件“只益戏论”,佛陀岂不是自语相违?!

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2012.11.1 21:16:23    

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法越辩越明
如果讲不清楚,说明你的知见还不究竟。
法华经中没有三藏十二部,只益戏论这句话,但有诸法戏论之粪。诸法指什么法?指过去说所的法。你可以去读法华经。法华论坛不懂法华经,还叫什么法华论坛呢?

我认识一个人,读法华十八年,他不知道法华经是经王。他只知道读法华有福报,求功德。读经粗心大意。这样的读法有什么用呀!最多跟法华经结个缘而已,修点人天福报。

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希望2012  2012.11.9 16:10:08    

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第一:“三藏十二部...只益戏论”。若断章取义,岂不糊涂?应依上下文理解其准确涵义
( 第一:“三藏十二部...只益戏论”。若断章取义,岂不糊涂?应依上下文理解其准确涵义,避免自误误人。)
敬礼文殊师利尊!

古德说:依文解义,三世佛冤。

大佛顶首楞严经文:菩提涅槃,尚在遥远,非汝历劫辛勤修证。虽复忆持,十方如来十二部经,清净妙理,如恒河沙,衹益戏论。

如果仅截取这一小段文字,不看上下文,就说“十二部只益戏论”。佛法大事如此昏昏,岂不是糊涂?
如果断章取义,那么,任何大小乘三藏经典(包括法华楞言在内)都只是增益戏论?

显然并非如此!以下是对谬解的辨析。愿与2012希望兄共作思维,务请思量思量再再思量,早作辨析。

一、
网上有一位佛友就此段谬解的批驳,很到位。大意是:

佛陀常以筏为喻。筏,比喻佛陀所说的诸多解脱之法。而河流,比喻烦恼中流。佛陀常说:那些听受佛法却不照此努力遵行的人,就好比一群要过河的人,想要过河,却只是围绕着岸上的筏,在跳舞转圈。

这围绕岸上竹筏跳舞的做法,就是所谓的“衹益戏论”。
并非说“竹筏是戏论”,而是说“围绕着竹筏跳舞”是“衹益戏论”!

筏置河中、乘筏过河,这比喻什么?这是说,将佛陀教导的甘露解脱法实际用于实际对治烦恼瀑流身语意诸行中!只有这样,才能度过烦恼中流、到达涅磐解脱的彼岸!

君且看,原文并未说十二部经是“邪法”,而恰是“清净妙理”!
但即使是诸佛清净妙理,如过你我不拿来实际修行,也只是围着竹筏跳舞 - 这行为才是增益戏论!

诸法如药,拿了药方却不服药,这样是不能治病的。
错不在药方,而在“不吃药”!(而现在某师却恰恰将错归到药方上。)
这么说,对2012希望师兄是否有帮助?


二、
下面经文,佛陀就此批评阿难,甚至还以摩登伽女为例子,说阿难还不如她。

是故阿难。汝虽历劫忆持如来秘密妙严,不如一日修无漏业,远离世间憎爱二苦。如摩登伽宿为淫女,由神咒力销其爱欲,法中今名性比丘尼。与罗睺母耶输陀罗同悟宿因。知历世因贪爱为苦。一念熏修无漏善故,或得出缠,或蒙授记。如何自欺,尚留观听。

经文可以明证,佛陀是批评阿难尊者虽能忆持无量经典,却不照此实修以降伏烦恼。轮到摩登伽难,必须依赖文殊受佛敕令前来救度,而且醒悟地还不如摩登伽女快。

佛陀呵斥他“如何自欺,尚留观听”,这段,按照南师的解释:“你现在何以还是自欺的,只在理论上观望呢?”

这“观望”就是活生生的“围绕着竹筏跳舞”。



三、
金刚经的筏喻。

《金刚经》,佛陀也举过筏喻:
是故菩萨不应取法,不应取非法。为如是义故,如来说:‘若观行人,解筏喻经,法尚应舍,何况非法。’

此段“筏喻”。指:过河之后不愿舍筏,是指法执。过河之后,将筏扛在肩上前进。这是另外一种错误。

错解经义,应尽早舍弃,尽早修正。佛法大事一旦弄错,即使错处细微,若坚持不改,也将铸成大错。

南无十方三世常住三宝!

发布于:2012.11.9 17:59:10    修改于:2012.11.12 16:49:33  
iamfisher  2012.11.9 17:59:10    

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第二:某师就信解品“除粪”所做解释的一个文本
这里根据网上的一些资料,暂且以这篇据称为某法师讲法整理的帖子为例:
http://user.qzone.qq.com/50226556/blog/1347869565#!app=2&via=QZ.HashRefresh&pos=1347869565

简单描述:
网上传播的某法师对法华经信解品“蠲除诸法戏论之粪”,只是截取一小段“今日世尊令我等思惟,蠲除诸法戏论之粪”,再断取大佛顶首楞严经“汝今...虽复忆持。十方如来十二部经。清净妙理。如恒河沙。只益戏论”这个段落,两个段落合在一起,某师下结论说,“佛说了:三藏十二部,都是假的”、“只有法华经是真的。”

某师这么说:“佛把众弟子引导过来之后,关起门来,在开讲《法华经》不久,就‘直截了当地’对弟子们说:【世尊法久后,要当说真实】,又讲【唯此一真实,余二则非真】:唯有这部经是真的,第二部就是假的。在《法华经》都有佛金口玉言。”

根据目前资料,并没有看到这位某师完整逐段讲解法华经的文字。暂且就只结合这一段文字来分析。

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2012.11.12 15:01:33    

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法华经信解品的辨析:大背景。“除粪”。“粪”。“除粪”工价。有哪些同伴一起?除粪
( 法华经信解品的辨析:大背景。“除粪”。“粪”。“除粪”工价。有哪些同伴一起?除粪多少年?)
敬礼文殊师利尊!


以下引用法华经及天台宗注解,为说明“除粪”的含义。

这段“蠲除诸法戏论之粪”,前后文:“今日世尊。令我等思惟蠲除诸法戏论之粪。我等于中勤加精进。得至涅槃一日之价。既得此已。心大欢喜。自以为足。”

所谓诸法戏论,是指“若生天上。及在人间。贫穷困苦。爱别离苦。冤憎会苦。如是等种种诸苦。众生没在其中。欢喜游戏。不觉不知。不惊不怖。亦不生厌。不求解脱。”

思维并精勤“除粪”的所得是“得知涅磐一日之价”。而“除粪”行为本身,是小乘修法。此修法是如来给予的暂时方便,而非究竟可赞叹之处。

简言之:“除粪”在法华经信解品是指佛菩萨引导声闻弟子舍弃无明烦恼、修行声闻解脱道。这行为,恰恰与“舍弃声闻法”相反。

从行为显现的上来看,信解品劝谕诸声闻弟子回小向大,此时确实也可以说是舍弃“涅磐贪”的意义。但无论如何,法华经信解品是回小向大,提倡声闻佛子进修菩萨道最终成佛,绝不会在提倡法华经的,同时贬斥其他大乘经典为假,更不会将法华经自绝于其他大乘经典之外。如果推导出这样大乘自相矛盾的结论来,即可能是错解经义导致,比如:错解“除粪”之义。


一、法华经信解品,“除粪”段落的背景:

1、《信解品》之前诸品
《信解品》为第四品,之前:《序品第一》、《方便品第二》、《譬喻品第三》

2、前品《譬喻品》相关段落。

佛告舍利弗。善哉善哉。如汝所言。舍利弗。如来亦复如是。..
大慈大悲。常无懈倦。恒求善事。利益一切。而生三界朽故火宅。..
见诸众生。为生老病死忧悲苦恼之所烧煮。亦以五欲财利故。受种种苦。又以贪着迫求故。现受众苦。后受地狱畜生饿鬼之苦。若生天上。及在人间。贫穷困苦。爱别离苦。冤憎会苦。如是等种种诸苦。众生没在其中。欢喜游戏。不觉不知。不惊不怖。亦不生厌。不求解脱。于此三界火宅。东西驰走。虽遭大苦。不以为患。
舍利弗。佛见此已。便作是念。我为众生之父。应拔其苦难。与无量无边佛智慧乐。令其游戏。
舍利弗。如来复作是念。若我但以神力及智慧力。舍于方便。为诸众生赞如来知见力无所畏者。众生不能以是得度。所以者何。是诸众生。未免生老病死忧悲苦恼。而为三界火宅所烧。何由能解佛之智慧。
舍利弗。如彼长者。虽复身手有力而不用之。但以殷勤方便。勉济诸子火宅之难。然后各与珍宝大车。如来亦复如是。虽有力无所畏而不用之。但以智慧方便。于三界火宅拔济众生。为说三乘。声闻辟支佛佛乘。


以上,佛陀提到:众生于三界火宅不知出离,虽遭大苦却不觉不知,欢喜游戏。因诸子年幼无知,佛陀虽有十力无所谓而暂不用之,以智慧方便为火宅诸子说三乘方便。

接着,
舍利弗。如彼长者见诸子等。安隐得出火宅。到无畏处。自惟财富无量。等以大车而赐诸子。如来亦复如是。为一切众生之父。若见无量亿千众生。以佛教门。出三界苦怖畏险道。得涅槃乐。
如来尔时便作是念。我有无量无边智慧力无畏等。诸佛法藏。是诸众生。皆是我子。等与大乘。不令有人独得灭度。皆以如来灭度而灭度之。是诸众生脱三界者悉与诸佛禅定解脱等。娱乐之具。皆是一相一种。圣所称叹。能生净妙第一之乐。
舍利弗。如彼长者。初以三车诱引诸子。然后但与大车。宝物庄严。安隐第一。然彼长者无虚妄之咎。
如来亦复如是。无有虚妄。初说三乘引导众生。然后但以大乘而度脱之。何以故。如来有无量智慧力无所畏。诸法之藏。能与一切众生大乘之法。但不尽能受。舍利弗。以是因缘。当知诸佛方便力故。于一佛乘。分别说三。


诸佛初说三乘“声闻、缘觉、菩萨”,然后但以一佛乘度脱之。反过来,于一佛乘中,分别说三乘。


3、《信解品》

上首大罗汉因佛激励,自说“大富长者之穷子”喻。

世尊。我等今者。乐说譬喻以明斯义。譬若有人。年既幼稚。舍父逃逝。久住他国。或十二十。至五十岁。
年既长大。加复穷困。驰骋四方以求衣食。渐渐游行。遇向本国。

本国,表诸佛实报土。穷子年幼无知离家出走,表示佛子不堪如来家业而舍弃,表示幼子不堪发大菩提心。或十二十,至五十岁,表示穷子沦落他乡很多年。年既长大,更加穷困,表示穷子舍弃本有家珍,向外驰骋,四处奔走之中,学习各种世间外道教法。但因本为佛子,本有菩提觉悟之因,故随年长历练渐渐趋向本国,这代表佛子得度因缘渐趋圆满。

其父先来求子不得。中止一城。其家大富。财宝无量。金银琉璃。珊瑚琥珀。玻璃珠等。其诸仓库。悉皆盈溢。多有僮仆。臣佐吏民。象马车乘牛羊无数。出入息利。乃遍他国。商估贾客。亦甚众多。
与此同时,佛父多年寻子,求子不得,中止一城。此城,位居诸佛本土和方便土中间,表示为佛父为接引穷子,止住涅磐化城,方便接引。此城财富、下属众多,表示法财无量、眷属众多。商贾贸易往来甚多,代表诸佛菩萨前来拥护。

时贫穷子。游诸聚落。经历国邑。遂到其父所止之城。
父每念子。与子离别五十余年。而未曾向人说如此事。但自思惟。心怀悔恨。自念老朽。多有财物。金银珍宝。仓库盈溢。无有子息。一旦终没。财物散失。无所委付。是以殷勤每亿其子。复作是念。我若得子委付财物。坦然快乐。无复忧虑。

此段表明,佛陀为寻子止住涅磐化城,显现年老之像,家有财富无人继承,意为佛陀不久将入灭,急寻穷子归家、继承如来家业。

世尊。尔时穷子佣赁展转。遇到父舍。住立门侧。遥见其父踞师子林。宝几承足。诸婆罗门。刹利居士。皆恭敬围绕。以真珠璎珞。价直千万庄严其身。吏民僮仆。手执白拂侍立左右。覆以宝帐。垂诸华旛。香水洒地。散众名华。罗列宝物。出内取与。有如是等种种严饰。威德特尊。穷子见父。有大力势。即怀恐怖。悔来至此。窃作是念。此或是王。或是王等。非我佣力得物之处。不如往至贫里肆力有地。衣食易得。若久住此。或见逼迫强使我作。作是念已。疾走而去。

此段表明,佛陀住化城,虽略显现威德大势力、法财无量,但穷子缺乏广大志向。比喻佛成佛后,在人间道场为大菩萨说《华严经》广大智慧法身境界时,穷子没有能力接受。

二、“除粪段落”

时富长者于师子座见子便识。心大欢喜。即作是念。我财物库藏。今有所付。我常思念此子。无由见之。而忽自来。甚适我愿。我虽年朽。犹故贪惜。
即遣傍人急追将还。尔时使者疾走往捉。穷子惊愕。称怨大唤。我不相犯。何为见捉。使者执之逾急。强牵将还。于时穷子。自念无罪而被囚执。此必定死。转更惶怖。闷绝辟地。

穷子忽然自来,表示佛过去曾教化佛法的佛子渐渐成熟。但此时穷子仍然不堪受诸佛大法,圆顿法门无法接受。

父遥见之。而语使言。不须此人。勿强将来。以冷水洒面。令得醒悟。莫复与语。所以者何。父知其子。志意下劣。自知豪贵。为子所难。审知是子。而以方便。不语他人云是我子。使者语之。我今放汝。随意所趋。穷子欢喜。得未曾有。从地而起。往至贫里以求衣食。

到目前为止,父子虽然遥遥相见,但穷子之父观知:此时穷子仍然不能直接接受诸佛大法,故暂时放弃父子相认。穷子到贫穷邻里求衣食,表示穷子尚未入三乘佛门。

三、“除粪”第一次出现

尔时长者。将欲诱引其子。而设方便。密遣二人。形色憔悴无威德者。汝可诣彼徐语穷子。此有作处。倍与汝直。穷子若许。将来使作。若言欲何所作。便可语之雇汝除粪。我等二人。亦共汝作。
密遣二人,表内秘菩萨行,外显声闻身。以加倍工价的方法,将穷子从贫穷邻里处,劝诱回来。
注意此处:1、佛陀派遣的菩萨,隐其本分显声闻身,帮助佛陀。2、劝穷子回来的工作是“除粪”,并且佛派遣二人与穷子一起做!

时二使人即求穷子。既已得之。具陈上事。尔时穷子先取其价。寻与除粪。其父见子。愍而怪之。
又以他日于窗牖中。遥见子身羸瘦憔悴。粪土尘坌。污秽不净。
即脱璎珞细緛shànɡ服严饰之具。更着粗弊垢腻之衣。尘土坌身。右手执持除粪之器。状有所畏。


穷子确实穷,或者穷怕了,要求先取工价,接着就做除粪工作。这表示,佛陀告诉那些皈依的弟子,依照初转四谛法轮修行,可以获得涅磐解脱之果。这些弟子,信而行之。


四、“粪”

除粪的粪,是指什么?按照天台教法,是指“见惑、思惑”。
破除见思二惑,是获得涅磐的前提。破除见思二惑,即“除粪”。

穷子不能接受佛陀真实大法,而只能从声闻乘修入,即依“苦集灭道”四圣谛修行。此修行过程,即“除粪”。


五、“除粪”工价:涅磐一日之价。

我等于中勤加精进。得至涅槃一日之价。既得此已。心大欢喜。自以为足。

世尊以方便力。说如来智慧。我等从佛得涅槃一日之价。以为大得。于此大乘无有志求。我等又因如来智慧。为诸菩萨开示演说。而自于此无有志愿。所以者何。佛知我等心乐小法。以方便力。随我等说。而我等不知真是佛子。


最初诱引过来,是出其他地方的双倍工价。下面有进一步的段落,描述除粪的工价,每日努力除粪,获得的回报是涅磐解脱!
这涅磐解脱是修行外道法是所无法获得的。因此可以说,同样是出家苦行,在外道中出家修行,和在佛陀法中出家,是有悬殊倍数的回报差距的!
这几段是说:声闻佛子以涅磐解脱为足,对“除粪”所得“涅磐一日之价”很满足。


六、有哪些人一起“除粪”?

语诸作人。汝等勤作。勿得懈息。以方便故。得近其子。后复告言。咄。男子。汝常此作。勿复余去。当加汝价。诸有所须盆器米面盐醋之属。莫自疑难。亦有老弊使人。须者相给。好自安意。我如汝父。勿复忧虑。所以者何。我年老大。而汝少壮。汝常作时。无有欺怠嗔恨怨言。都不见汝有此诸恶。如余作人。自今已后。如所生子。即时长者更与作字。名之为儿。

与穷子一起除粪的,包括长者派出的二人,也包括长者自己。
而且这是长者还故意褒奖穷子,说他除粪态度认真,不像其他人那么马虎,说从今后,就当你是自己亲生儿子。
并且给他改了个名字,就直接称呼为儿子。

七、除粪多少年?

尔时穷子虽欣此遇。犹故自谓客作贱人。由是之故。于二十年中常令除粪。
穷子听到长者这么夸奖。虽然非常高兴,但仍然吧当作为长者做长工的下贱人。
按照天台教法,“思惟道中,无碍有九种,另解脱亦有九种,再加上见谛一及无碍一,合共为二十,故云二十年中常令除粪。”
所以称:除粪二十年!

过是已后。心相体信。入出无难。然其所止。犹在本处。
如此,一直过了二十年后,穷子逐渐适应长者把他当作儿子的这个身份。

‘过是已后’:在二乘人断除见思二惑后,已渐能相信大乘法而不起疑谤,故言心相体信。闻大乘法名之为入。见佛丈六之躯说小乘法,名之为出,此大小出入虽无疑难,犹谓大乘是菩萨事,非己智慧能力所及。


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若本文有参考价值,其些微功德,都愿诸佛友于法增上见解。
若有颠倒或不恰当的地方,望诸位善知识不吝指正。

南无十方三世常住三宝!

iamfisher  2012.11.13 3:23:07    

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道友对法华经还是没全面了解啊
药王汝当知, 如是诸人等,
不闻法华经, 去佛智甚远,
若闻是深经, 决了声闻法。
是诸经之王, 闻已谛思惟,
当知此人等、 近于佛智慧。
---妙法莲华经法师品第十

道友不妨对上面的法华经经文解读一下,如能汇通,就会知道,你的理解都是错的。读法华经不看智者大师的论,是摸不着法华经的门的。

什么是诸经之王?法华经就是诸经之王。佛为什么说声闻法是诸经之王?反过来讲,你既然不能觉了声闻法是诸经之王,说明你还没有懂法华经,这个逻辑是不是很清晰?

https://fahua.org/cgi-bin/forum/wiser.cgi?kd=2009&rn=4090&on=198&om=242&ot=28

念佛

天津仁良  2024.5.4 8:13:06    

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