——无明从何而来？（内空） | 论组201

 ——无明从何而来？（内空）〖十方〗(3.16 12:02) (2435)
 无始无明。“明”又从何而来？？（内空）〖nature.y〗(3.17 1:54) (2908)
 "梦里明明有诸趣,觉后空空无大千."〖nature.y〗(4.4 9:12) (3402)
 师兄是在数他人宝藏，还是在展示自己的珍藏？（内空）〖莫问〗(4.6 0:43) (3811)
 莫问　（内空）〖nature.y〗(4.6 23:45) (3888)
 十方兄久违了〖莫问〗(3.18 12:59) (3219)
 莫兄：一向可好？〖SANMAS〗(3.18 18:07) (3817)
 师兄好〖莫问〗(3.20 3:39) (3775)
 我曾仔细观察婴儿，〖十方〗(3.19 9:00) (3974)
 师兄好〖莫问〗(3.20 3:34) (4692)
 呵呵，莫问兄卖老大一个关子。〖十方〗(3.20 11:29) (5396)
 好象我们所期望的“正面”回答是找不到的。记得《圆觉经》中〖tyro〗(3.20 13:12) (6117)
 随喜赞叹!顶礼善知识.〖nature.y〗(3.20 14:53) (6527)
 还礼还礼。好梦。分别则无明生，无分别无执着则无明灭。（内空）〖tyro〗(3.20 22:00) (7021)
 分别智（成所作智），分别而不执着，执着便成无明妄想。（内空）〖nature.y〗(3.27 23:19) (7387)
 对。（内空）〖tyro〗(3.28 8:57) (7477)
 看来，一个本来没有的东西，硬要说它从哪里来，是有点非为正问。〖十方〗(3.21 15:56) (6616)
 一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。〖tyro〗(3.22 9:32) (7280)
 是是，二谛应当圆融。色即是空，空即是色。〖十方〗(3.23 9:54) (7783)
 再次感谢十方师兄，因您的这一问，我才明白一点，以前也是象您这样〖tyro〗(3.24 0:44) (3.24 0:56) (8243)
 tyro兄慈悲提醒。〖十方〗(3.25 12:13) (8658)
 深入地挖掘自我，充分地了解自我，有力地打击自我。〖钱昭〗(3.25 18:32) (8785)
 十方兄好！〖莫问〗(3.22 2:06) (5970)
 请莫问兄细述：（内空）〖十方〗(3.23 9:49) (6461)
 十方兄好！〖莫问〗(3.24 7:36) (6987)
 空华本不迷人，人自迷于空华。（内空）〖十方〗(3.25 12:20) (7511)
 十方兄好！〖莫问〗(3.26 2:02) (8016)
 是呀，是两回事。〖十方〗(3.26 10:24) (8254)
 哎，心里放不下、舍不得的东西太多太多了。〖钱昭〗(3.21 19:37) (5650)
 索达吉堪布著的「入菩萨行讲释」中说，〖nature.y〗(3.21 21:30) (5805)
 钱兄好！〖莫问〗(3.22 2:13) (5591)
 没错，各有来因莫羡人，本无外贼需防我。〖十方〗(3.23 9:44) (6194)
 *^-^*〖钱昭〗(3.23 21:58) (6260)
 三玄三要：汝等诸人，作么生会？〖钱昭〗(3.23 22:06) (6737)
 三玄三要，纯属教法，为师者说，我等难具。〖十方〗(3.26 19:22) (7240)
 先拿自己试，再对别人使。〖钱昭〗(3.27 18:23) (7700)
 真理无处不在，法法皆可为证道因缘。〖十方〗(3.28 14:14) (7745)
 外甥的眼睛〖毒童子〗(3.19 16:39) (3321)
 顶礼师兄〖毒童子〗(3.25 11:37) (3.31 19:01) (3675)
 师兄好！〖莫问〗(3.26 1:57) (3676)
 南无阿弥陀佛〖毒童子〗(3.27 20:19) (3.28 14:09) (3285)
 人从何而来〖雪泥〗(3.24 1:26) (2414)
 十方、钱昭等众位师兄好！吉祥如意！（内空）〖常青〗(3.26 16:02) (2801)
 师兄吉祥！（内空）〖钱昭〗(3.26 17:28) (2848)
 常青兄好。（内空）〖十方〗(3.26 19:17) (2850)
 楞严经：知见立知，即无明本。最要命的“知”是自我〖李忘适〗(3.28 20:47) (2434)
 此问从何来？〖gentleLion〗(4.4 21:56) (2959)
 贼喊捉贼！（内空）〖斑斓虎〗(4.5 15:34) (3294)
 捉吧捉吧，捉亦不多，不捉亦不少。（内空）〖十方〗(4.6 20:57) (3348)
 无明从迷而来，一念不觉，即起无明，无明既起，难断难了。（内空）〖蔡建荣〗(4.7 12:50) (2404)


		——无明从何而来？（内空）
		十方 2002.3.16 12:02:08 来自:云南昆明
		(201-1) 显示次数：2435(2029+406)


		无始无明。“明”又从何而来？？（内空）
		nature.y 2002.3.17 1:54:13
		(201-2) 显示次数：2908(2550+358)


		"梦里明明有诸趣,觉后空空无大千."
		"梦中之明"与"觉后空无"熟"明"?一样分别两样情! 梦里明明有, 觉后空空无. 有无本一如, 明空体不二. ----------梦醒时分觉悟心,红尘滚滚菩提情. nature.y 2002.4.4 9:12:58
		(201-49) 显示次数：3402(3051+351)


		师兄是在数他人宝藏，还是在展示自己的珍藏？（内空）
		莫问 2002.4.6 0:43:07
		(201-52) 显示次数：3811(3503+308)


		莫问　（内空）
		nature.y 2002.4.6 23:45:35
		(201-54) 显示次数：3888(3577+311)


		十方兄久违了
		师兄可曾再细细观察婴儿？阿弥陀佛！莫问 2002.3.18 12:59:14
		(201-3) 显示次数：3219(2840+379)


		莫兄：一向可好？
		新年一定有新的法喜？就十方兄的李题有何卓见？ SANMAS 2002.3.18 18:07:45
		(201-4) 显示次数：3817(3343+474)


		师兄好
		有见一定是拙见，不会是卓见。别听莫问瞎说。阿弥陀佛！莫问 2002.3.20 3:39:29
		(201-8) 显示次数：3775(3450+325)


		我曾仔细观察婴儿，
		但婴儿也有无明的呀， ——不知莫问兄有何启示？十方 2002.3.19 9:00:48 来自:云南昆明
		(201-5) 显示次数：3974(3554+420)


		师兄好
		有才能观察。启示由婴儿不由莫问。师兄可曾观察过将死之人？阿弥陀佛！莫问 2002.3.20 3:34:17
		(201-7) 显示次数：4692(4361+331)


		呵呵，莫问兄卖老大一个关子。
		很多地方对无明从何而来这个问题，大都不是很明确肯定，通常就是说“觉明为咎”，或者“突然”生起无明，或者“无故”生起无明，或者“非为正问”。无明似乎是“明”的一种相反状态，它只是对真实的误解和无知，如果说无明与明是一对缘起的话，那么这个明，就很显然地具有主体和客体的意义，谁来明？明的对象是什么？能明与所明是什么关系？总之有很多问题不是很清楚。莫问兄举出的出生与死亡两种现象，正是由于无明而形成的，那末无明呢？无明是怎么形成的？十方 2002.3.20 11:29:31 来自:云南昆明
		(201-9) 显示次数：5396(4997+399)


		好象我们所期望的“正面”回答是找不到的。记得《圆觉经》中
		金刚藏菩萨请问世尊：于是金刚藏菩萨。在大众中。即从座起。顶礼佛足。右绕三匝。长跪叉手。而白佛言。大悲世尊。善为一切诸菩萨众。宣扬如来圆觉清净大陀罗尼因地法行渐次方便。与诸众生开发蒙昧。在会法众。承佛慈诲。幻翳朗然。慧目清净。世尊若诸众生本来成佛。何故复有一切无明。若诸无明。众生本有。何因缘故。如来复说本来成佛。十方异生。本成佛道。后起无明。一切如来。何时复生一切烦恼唯愿不舍无遮大慈。为诸菩萨开秘密藏。及为末世一切众生。得闻如是修多罗教了义法门。永断疑悔。作是语已。五体投地。如是三请。终而复始　　尔时世尊。告金刚藏菩萨言。善哉善哉。善男子。汝等乃能为诸菩萨及末世众生。问于如来甚深秘密究竟方便。是诸菩萨最上教诲了义大乘。能使十方修学菩萨及诸末世一切众生。得决定信。永断疑悔。汝今谛听。当为汝说。时金刚藏菩萨奉教欢喜。及诸大众默然而听　　善男子。一切世界始终生灭。前后有无。聚散起止。念念相续。循环往复。种种取舍。皆是轮回。未出轮回。而辨圆觉。彼圆觉性即同流转。若免轮回。无有是处。譬如动目能摇湛水。又如定眼。犹回转火。云驶月运舟行岸移亦复如是。善男子。诸旋未息。彼物先住。尚不可得。何况轮转生死垢心。曾未清净。观佛圆觉而不旋复。是故汝等便生三惑　　善男子。譬如患瞖妄见空花。患翳若除。不可说言。此瞖已灭何时更起一切诸翳。何以故。瞖花二法非相待故。亦如空花灭于空时。不可说言虚空何时更起空花。何以故。空本无花非起灭故生死涅槃同于起灭。妙觉圆照离于花瞖。善男子。当知虚空非是暂有亦非暂无。况复如来圆觉随顺而为虚空平等本性　　善男子。如销金矿金非销有既已成金不重为矿。经无穷时。金性不坏。不应说言本非成就。如来圆觉亦复如是。善男子一切如来妙圆觉心本无菩提及与涅槃。亦无成佛及不成佛。无妄轮回及非轮回　　善男子。但诸声闻所圆境界身心语言皆悉断灭。终不能至彼之亲证所现涅槃。何况能以有思惟心测度如来圆觉境界。如取萤火烧须弥山。终不能着。以轮回心。生轮回见。入于如来大寂灭海。终不能至。是故我说一切菩萨及末世众生先断无始轮回根本。善男子。有作思惟从有心起。皆是六尘。妄想缘气。非实心体。已如空花。用此思惟辨于佛境。犹如空花复结空果。展转妄想。无有是处。善男子。虚妄浮心。多诸巧见。不能成就圆觉方便。如是分别。非为正问。尔时世尊。欲重宣此义。而说偈言金刚藏当知如来寂灭性未曾有终始若以轮回心思惟即旋复但至轮回际不能入佛海譬如销金矿金非销故有虽复本来金终以销成就一成真金体不复重为矿生死与涅槃凡夫及诸佛同为空花相思惟犹幻化何况诘虚妄若能了此心然后求圆觉多谢善知识此问。至此我才明白一点点无明因何起。其实此问不如理。譬如患瞖妄见空花。患翳若除。不可说言。此瞖已灭何时更起一切诸翳。何以故。瞖花二法非相待故。亦如空花灭于空时。不可说言虚空何时更起空花。何以故。空本无花非起灭故生死涅槃同于起灭。妙觉圆照离于花瞖。善男子。当知虚空非是暂有亦非暂无。况复如来圆觉随顺而为虚空平等本性　　无明非圆觉，比如有眼疾而见空花，眼疾已除，哪里还有花呢？空花不是生于眼疾（非相待），也不是生于空（空何生花）。所以无明即是无生。我们可能问既然空花因眼疾有，那么眼疾何时生呢？其实此问同于空花何时生、生于何。我也觉得好象这弯子很难绕，和我们的平时的思维很不同，但觉得很奥妙，好象越绕越有趣。关于无生，如果有时间可以看看龙树菩萨的《中论》。 tyro 2002.3.20 13:12:37
		(201-10) 显示次数：6117(5680+437)


		随喜赞叹!顶礼善知识.
		曾做一梦,见有五六人在一土丘的树下围坐,好象在说着什么,于是"我"前去教他们念金刚萨缍心咒,最高大的一人便领着大家念了起来,梦中的"我"这时停止了念诵,并看着高大的人念诵.恰在这时,我从梦中醒了过来,咒音却在自心中响着."我"与"他"谁是谁呢! nature.y 2002.3.20 14:53:01
		(201-11) 显示次数：6527(6154+373)


		还礼还礼。好梦。分别则无明生，无分别无执着则无明灭。（内空）
		tyro 2002.3.20 22:00:16
		(201-12) 显示次数：7021(6654+367)


		分别智（成所作智），分别而不执着，执着便成无明妄想。（内空）
		nature.y 2002.3.27 23:19:43
		(201-43) 显示次数：7387(7090+297)


		对。（内空）
		tyro 2002.3.28 8:57:30
		(201-44) 显示次数：7477(7175+302)


		看来，一个本来没有的东西，硬要说它从哪里来，是有点非为正问。
		无无明，应该是从第一义谛上说的，如果从世俗谛来看无明，那或许就是“如梦如幻”四字了…… ——谢tyro兄指教。十方 2002.3.21 15:56:54 来自:云南昆明
		(201-13) 显示次数：6616(6263+353)


		一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。
		我们的身口意无不是这样的，大千世界也是这样的，当然无明也是梦幻。但仔细谛思，无无明是离不开无明的，无无明即是无明。（象文字游戏，但文字游戏中的意思可是真真切切）。我们不可能离开色来谈空，因为色即是空，空也即是色，离色求空，如龟毛兔角。离空谈色，也会不知所云，漏洞百出。从世俗谛来分析，分析来分析去，一定会分析到圣义谛上，无明也是这样，因为离开圣义谛，世俗谛就不圆融了，当然如果没有了世俗，也没有圣义可言了。在世俗谛中，佛法施设了12因缘来解释我们的轮回，无明是第一个。十二因缘是无明（贪嗔痴等烦恼为生死的根本）、行（造作诸业）、识（业识投胎）、名色（但有胎形六根未具）、六入（胎儿长成眼等六根的人形）、触（出胎与外境接触）、受（与外境接触生起苦乐的感受）、爱（对境生爱欲）、取（追求造作）、有（成业因能招感未来果报）、生（再受未来五蕴身）、老死（未来之身又渐老而死）。以上十二支，包括三世起惑、造业、受生等一切因果，周而复始，至于无穷。无明缘行，行缘识，识缘名色等等，行的因是无明，识的因是行，名色的因是识。无明是无生，是梦幻，其他的支，象行、名色、受、生等也是无生，也是梦幻。正如《中论》上讲的：不自生、不他生、不无因生、不共生，是故无生。不当之处，请大家指正。 tyro 2002.3.22 9:32:34
		(201-18) 显示次数：7280(6858+422)


		是是，二谛应当圆融。色即是空，空即是色。
		十方受益不小。十方 2002.3.23 9:54:41 来自:云南昆明
		(201-21) 显示次数：7783(7380+403)


		再次感谢十方师兄，因您的这一问，我才明白一点，以前也是象您这样
		进了牛角尖，怎么读怎么想也不通。其实或许我们自己以为明白了，也仍然是镜花水月。忏悔业障，愿佛菩萨加持，令我等入佛知见。发布于：2002.3.24 0:44:58 修改于：2002.3.24 0:56:22 tyro 2002.3.24 0:44:58
		(201-24) 显示次数：8243(7874+369)


		tyro兄慈悲提醒。
		——或许我们自己以为明白了，也仍然是镜花水月。十方 2002.3.25 12:13:57 来自:云南昆明
		(201-28) 显示次数：8658(8322+336)


		深入地挖掘自我，充分地了解自我，有力地打击自我。
		逆境的时候，多修自他相换；顺境的时候，多修出离心。钱昭钱昭 2002.3.25 18:32:04 来自:北京
		(201-30) 显示次数：8785(8423+362)


		十方兄好！
		不是莫问卖关子，莫问只是提供师兄一个寻找答案的方法。具体答案是什么，莫问也是一无所知。有幸的是莫问真正实际观察过这两者。况且，莫问的感受的答案未必就是师兄的答案。另外，说出来的东西于实际观察到的东西总有一段距离。脑子里有了点框框时再去寻找答案，答案会走样。师兄还记得《楞严经》里的两种根本？阿弥陀佛！莫问 2002.3.22 2:06:45
		(201-16) 显示次数：5970(5563+407)


		请莫问兄细述：（内空）
		十方 2002.3.23 9:49:35 来自:云南昆明
		(201-20) 显示次数：6461(6116+345)


		十方兄好！
		空华迷人，一个不知回头，一个不肯回头。也许由此可知生死根本和无明踪迹。如若有错，还请各位师兄原谅，并给莫问以帮助。顶礼各位师兄！阿弥陀佛！莫问 2002.3.24 7:36:31
		(201-26) 显示次数：6987(6680+307)


		空华本不迷人，人自迷于空华。（内空）
		十方 2002.3.25 12:20:05 来自:云南昆明
		(201-29) 显示次数：7511(7175+336)


		十方兄好！
		多数情况下，口中所说与实际感受是两回事。阿弥陀佛！莫问 2002.3.26 2:02:18
		(201-32) 显示次数：8016(7693+323)


		是呀，是两回事。
		说什么似乎并不重要，重要的是方向与方法，在多数情况下，强调A比B重要与强调B比A重要所犯的错误是一样的。实际感受与见解如果脱节的话，就可以判断肯定是哪一方面有问题，实际感受是由修行来完成的，见解是由思维来完成的（其实广义的说二者都是修行），但是见解只有一个方向，只有正确不正确，而行有多种方法，只有对机不对机。有见无修，无异画饼充饥，有修无见，难免南辕北辙，行固然是很难很难，但找准方向，佛法精义甚深甚密，也不是一件容易的事。 ——以上是我的一点体会，请莫问兄和各位朋友指正。十方 2002.3.26 10:24:15 来自:云南昆明
		(201-33) 显示次数：8254(7875+379)


		哎，心里放不下、舍不得的东西太多太多了。
		婴儿的心里却没有这些东西！纵观我们的幼年、童年、少年、青年、壮年、老年，我们会发现随着年龄的增长，我们心里舍不得、放不下的东西越来越多。这些东西有时带给我们短欢暂乐，有时搅得我们心神不宁；有时令我们如痴如狂，有时令我们失魂落魄；有时令我们悱恻缠绵，有时令我们肝肠寸断。拿枪的敌人并不可怕，最可怕的敌人从不拿枪，我们心里舍不得、放不下的那些东西就是最可怕的从不拿枪的敌人。钱昭钱昭 2002.3.21 19:37:20 来自:北京
		(201-14) 显示次数：5650(5179+471)


		索达吉堪布著的「入菩萨行讲释」中说，
		无明烦恼是我们最大的、最恶毒的敌人，它时时潜伏在我们身边，一有机会就出来伤害我们。我们弱它就强，我们强它就弱，但它只是外表强大的纸老虎，因为一旦消灭了它们，它们就不会再来危害我们了！祈愿大家早日战胜无明烦恼之敌，常住清静安乐！此外，堪布所著的系列书籍「妙法宝库」1-13,「显密宝库」2-3,益西彭措堪布著的「甘露妙法」2-4，在成都佛缘阁可以请到，每本10元。此外哪里还有「掌中解脱」1-2、「定解宝灯论新月释」上中下。都是法宝啊！难得难得！快去邮购哦！地址：成都武侯区洗面桥横街37号附34号，邮编610000 nature.y 2002.3.21 21:30:33
		(201-15) 显示次数：5805(5368+437)


		钱兄好！
		钱兄此回答也是一个不错的答案。人之业力由此可见。阿弥陀佛！莫问 2002.3.22 2:13:54
		(201-17) 显示次数：5591(5267+324)


		没错，各有来因莫羡人，本无外贼需防我。
		放不下、舍不得的东西，婴儿多少还是有的，只是很单纯，并且忘得快一点。——举例说明：玩具。肝肠寸断的钱昭，倒是很少见哦。^-^ 十方 2002.3.23 9:44:28 来自:云南昆明
		(201-19) 显示次数：6194(5846+348)


		^-^
		临济禅师的四料简、四照用、临终示法偈，十方兄有时间可以仔细揣摩揣摩，前些日子，我已经贴出来了。钱昭钱昭 2002.3.23 21:58:02 来自:北京
		(201-22) 显示次数：6260(5940+320)


		三玄三要：汝等诸人，作么生会？
		师曰：大凡演唱宗乘，一语须具三玄门，一玄门须具三要。有权有实，有照有用。钱昭钱昭 2002.3.23 22:06:52 来自:北京
		(201-23) 显示次数：6737(6419+318)


		三玄三要，纯属教法，为师者说，我等难具。
		临终示法偈，似乎有一种绵密保任的味道。十方 2002.3.26 19:22:32 来自:云南昆明
		(201-37) 显示次数：7240(6891+349)


		先拿自己试，再对别人使。
		三玄三要、临终示法偈，不仅是教法，也是一种绵密保任的实用技巧。钱昭钱昭 2002.3.27 18:23:18 来自:北京
		(201-41) 显示次数：7700(7355+345)


		真理无处不在，法法皆可为证道因缘。
		人境宾主权实照用都是把真俗二谛展开来使的。十方 2002.3.28 14:14:19 来自:云南昆明
		(201-46) 显示次数：7745(7447+298)


		外甥的眼睛
		有业报没了李朋毒童子 2002.3.19 16:39:17 来自:qing dao
		(201-6) 显示次数：3321(2937+384)


		顶礼师兄
		师姐吉祥李朋发布于：2002.3.25 11:37:03 修改于：2002.3.31 19:01:36 毒童子 2002.3.25 11:37:03 来自:qing dao
		(201-27) 显示次数：3675(3287+388)


		师兄好！
		仅仅想通过观察婴儿和将“死之人”能够摆脱类似于对师兄所提问题的回答。但遗憾的是莫问还未能够做到。阿弥陀佛！莫问 2002.3.26 1:57:20
		(201-31) 显示次数：3676(3379+297)


		南无阿弥陀佛
		阿弥陀佛李朋发布于：2002.3.27 20:19:56 修改于：2002.3.28 14:09:14 毒童子 2002.3.27 20:19:56 来自:qing dao
		(201-42) 显示次数：3285(2901+384)


		人从何而来
		人自何来？就是答案。雪泥 2002.3.24 1:26:40 来自:浙江宁波 ICQ:081766973
		(201-25) 显示次数：2414(2108+306)


		十方、钱昭等众位师兄好！吉祥如意！（内空）
		常青 2002.3.26 16:02:22 来自:深圳
		(201-34) 显示次数：2801(2468+333)


		师兄吉祥！（内空）
		钱昭钱昭 2002.3.26 17:28:15 来自:北京
		(201-35) 显示次数：2848(2555+293)


		常青兄好。（内空）
		十方 2002.3.26 19:17:06 来自:云南昆明
		(201-36) 显示次数：2850(2549+301)


		楞严经：知见立知，即无明本。最要命的“知”是自我
		觉明明觉，斯即涅磐。李忘适 2002.3.28 20:47:49 QQ:27737237
		(201-47) 显示次数：2434(2090+344)


		此问从何来？
		若想参参，可从此处细究，细究。复次，来时，在何方？去后，去何所？ =============================== 诸位：光在文字上倒来倒去不行，因为‘贼人’还在。只要这话是从贼人那出来的，对和错都是一文不值，不是么？你们的每一句话每一个哪怕己细微的念头不都是根源于无明么？怎么办呢？这贼人可不好破，别说破它，就让它歇会也难。哪位看石头不是石头了(看成馒头的那是走眼，不算)；哪位看水不是水？诸位，诸法无自性，空，本无，...-- 怎个本无？怎个空？怎个无自性？怎个如幻？你们这番对答，只是你来我往犹如猜拳是不行的，你们应该返观自性，修戒定慧，澄清诸浊。 gentleLion 2002.4.4 21:56:06
		(201-50) 显示次数：2959(2515+444)


		贼喊捉贼！（内空）
		斑斓虎 2002.4.5 15:34:11
		(201-51) 显示次数：3294(2956+338)


		捉吧捉吧，捉亦不多，不捉亦不少。（内空）
		十方 2002.4.6 20:57:51 来自:云南昆明
		(201-53) 显示次数：3348(3030+318)


		无明从迷而来，一念不觉，即起无明，无明既起，难断难了。（内空）
		蔡建荣 2002.4.7 12:50:03 来自:浙江省温岭市 QQ:42695385
		(201-55) 显示次数：2404(2090+314)

微信»发现»扫一扫，关注法华公众号（fahua-com）

◇ 程序占用服务器时间 USR + SYS 总计 0.01 秒 ◇

妙法莲华　法华论坛 www.fahua.com　 WiseForum1.0　 Since1999.6