导航条 »论坛首页 »法华论坛  »论题组:513  2020.3.19 15:46:32  法华微信 注册
 想问问佛经中关于未来是否可以预测的讲解〖*一叶*〗(2.11 12:49) (333)
 无常!〖林广〗(2.27 23:04) (167)
 那么对于佛经中出现的预言该如何理解呢?(内空)〖*一叶*〗(2.28 17:58) (201)
 预言:人人都会死的。十分正确。〖林广〗(3.1 11:25) (224)
 不想回避这个问题,继续追究〖*一叶*〗(3.1 22:21) (240)
 连你我都可以再一定程度上预测/语言未来。〖林广〗(3.2 7:20) (285)
 基于逻辑的预言不是预言叫推理〖*一叶*〗(3.2 12:22) (316)
 人最难的事情,〖常青〗(3.3 11:16) (242)
 你认为那种不合逻辑的预言是更深层次智慧的推理体现吗?〖*一叶*〗(3.5 15:12) (190)
 佛法中精妙的地方多了去了〖常青〗(3.6 8:45) (173)
 也就是说你赞成有”掐指一算“能力存在的可能性,只是不推荐〖*一叶*〗(3.6 16:56) (175)
 看来你确实不懂推理。〖林广〗(3.3 23:10) (197)
 并没有强调预言必需100%的实现,否则预言也就不是预言〖*一叶*〗(3.5 15:34) (205)
 可能性,或者说正确依赖于预报程度。〖林广〗(3.6 0:16) (3.6 0:26) (221)
 也就是说你反对存在”掐指一算“的可能性了,但如何解释佛经中出现的现象呢?〖*一叶*〗(3.6 17:02) (3.6 17:14) (189)
 哈哈。你的“掐指一算”是指多大精确度?〖林广〗(3.8 12:14) (164)
 没法解开,就拿这次疫情而说,即使精确到年份,都是相当有意义的〖*一叶*〗(3.8 14:17) (3.8 14:26) (216)
 这是个难回答的问题吗?〖林广〗(3.8 23:27) (189)
 这是一个问题〖*一叶*〗(3.9 10:12) (297)
 你也是个不问苍生问鬼神的。〖林广〗(3.11 12:35) (180)
 都是船筏,有什么问不得〖*一叶*〗(3.11 17:28) (193)
 问得问得,这是你的自由。你一直在问,也没人打断你。〖林广〗(3.13 23:35) (172)
 鱼:预言失败的正面例子、负面例子及自由意志悖论〖法华微信〗(3.12 16:31) (88)
 请鱼兄解惑〖*一叶*〗(3.13 12:47) (66)
 原理/理则-自由意志/妄念〖法华微信〗(3.14 7:53) (102)
 您好,在佛经中同时性原理不是被否定的吗?〖*一叶*〗(3.15 14:50) (151)
 怜悯心是愚蠢的?〖法华微信〗(3.17 11:13) (165)
 琉璃王进攻迦毗罗卫〖*一叶*〗(3.19 15:38) (3.19 15:46) (377)


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想问问佛经中关于未来是否可以预测的讲解
观这次疫情,如果未来可以预测,则即使躲不过,也可以提前做好准备。

===============以======下======签======名=============

嗡嘛呢叭咪哄

诸佛正法贤圣三宝尊,从今直至菩提永皈依。
我以所修施等诸资粮,为利有情故愿大觉成!
愿诸众生永具安乐及安乐因,
愿诸众生永离众苦及众苦因,
愿诸众生永具无苦之乐、我心怡悦,
愿诸众生远离贪嗔之心、住平等舍。

*一叶*  2020.2.11 12:49:49    

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无常!
无常能完全预测吗?如果能,那叫宿命。

林广  2020.2.27 23:04:45    

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那么对于佛经中出现的预言该如何理解呢?(内空)

===============以======下======签======名=============

嗡嘛呢叭咪哄

诸佛正法贤圣三宝尊,从今直至菩提永皈依。
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*一叶*  2020.2.28 17:58:44    

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预言:人人都会死的。十分正确。
这就能完全确定人人死亡的一切了?
看贴也请仔细,俺上贴说的是“完全预测”,

林广  2020.3.1 11:25:45    

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不想回避这个问题,继续追究
我想问的是,佛经中是否承认可以预言未来?

归元寺在武汉是大寺,为何一个警告都没有?

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佛说阿难七梦经

  阿难在舍卫国。有七种梦。来问于佛。一者陂池火炎滔天。二者梦日月没星宿亦没。三者梦出家比丘。转在于不净坑堑之中。在家白衣。登头而出。四者梦群猪来抵揬栴檀林怪之。五者梦头戴须弥山。不以为重。六者梦大象弃小象。七者梦师子王名华撒头上。有七毫毛。在地而死。一切禽兽。见故怖畏。后见身中虫出。然后食之。以此恶梦。来问于佛。佛时在舍卫国普会讲堂上。与波斯匿王。说法苦习灭得道。为乐见阿难忧色愁苦叵言。佛告阿难。汝于梦者。皆为当来五浊恶世。不损汝也。何为忧色。第一梦陂池火炎滔天者。当来比丘。善心转少。恶逆炽盛。共相杀害。不可称计。第二梦者日月没星宿亦没。佛泥洹后。一切声闻。随佛泥洹不在世。众生眼灭。第三梦出家比丘。转在于不净坑堑之中。在家白衣。登头出者。当来比丘怀毒嫉妒。至相杀害。道士斩头。白衣视之。谏诃不从。死入地狱。白衣精进。死生天上。第四梦者。群猪来抵揬栴檀林怪之者。当来白衣。来入塔寺。诽谤众僧。求其长短。破塔害僧。第五梦者。头戴须弥山。不以为重者。佛泥洹后。阿难当为千阿罗汉。出经之师。一句不忘。受悟亦多。不以为重。第六梦者。大象弃小象。将来邪见炽盛。坏我佛法。有德之人。皆隐不现。第七梦师子死者。佛泥洹后。一千四百七十岁。我诸弟子修德之心。一切恶魔不得娆乱。七毫者七百岁后事。

六祖坛经

祖复曰:“昔达摩大师,初来此土,人未之信,故传此衣,以为信体,代代相承,法则以心传心,皆令自悟自解。亘古佛佛惟传本体,师师密付本心。衣为争端,止汝勿传,若传此衣,命如悬丝。汝须速去,恐人害汝。”惠能启曰:“向甚处去?”祖云:“逢怀则止,遇会则藏。”惠能三更领得衣钵,云:“能本是南中人,素不知此山路,如何出得江口?”五祖言:“汝不须忧,吾自送汝。”祖相送直至九江驿,祖令上船,五祖把橹自摇。惠能言:“请和尚坐,弟子合摇橹。”祖云:“合是吾渡汝。”惠能曰:“迷时师度,悟了自度,度名虽一,用处不同。惠能生在边方,语音不正,蒙师传法,今已得悟,只合自性自度。”祖云:“如是如是,以后佛法,由汝大行,汝去三年,吾方逝世。汝今好去,努力向南,不宜速说,佛法难起。”

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愿诸众生永具安乐及安乐因,
愿诸众生永离众苦及众苦因,
愿诸众生永具无苦之乐、我心怡悦,
愿诸众生远离贪嗔之心、住平等舍。

*一叶*  2020.3.1 22:21:33    

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连你我都可以再一定程度上预测/语言未来。
先跟你说声,你可以不放过,我没义务奉陪。

预测的事,谁都做。比如你说,今晚8点在某饭店吃饭。如果你约了,到时候去吃。很正常吧,有什么奇怪?

但别以为你能完全预测,说不定你半路上就被什么事情耽误,阻止了。

你的问题只是极端化的两个极端,完全不能,和完全能。实际上这两个极端都不正确。

林广  2020.3.2 7:20:16    

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基于逻辑的预言不是预言叫推理
问题点在于,为什么可以做到不基于逻辑的预言?如果前面我取自的两部经文,完全是没有逻辑的预言,如果合理,为什么没有人可以做这个预言,是否现在没有一个”有所成就“的修行人了?

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*一叶*  2020.3.2 12:22:30    

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人最难的事情,
莫过于认识到、打破自己想当然的想法和观念,而且这些想法和观念很多都是根深蒂固,潜移默化,一直抱着它很多年,甚至是一生,自己都觉察不到。所以要尽量做到如实知自心。
“如果前面我取自的两部经文,完全是没有逻辑的预言”
————你不能说没有逻辑,只能说不是符合你现在理解的逻辑。那你一定会问那是基于什么逻辑?如来智慧广大深远,不是言语能够说的明白的,如果言语就能说的明白,又何必提“信、解、行、证”呢。因此如果你真想知道,不如从闻、思、修做起,逐渐深入。否则问再多这样的问题,也不会有结果。
“如果合理,为什么没有人可以做这个预言”
——————有没有人做这个预言,咱不知道,不知道的,不如保持沉默,但只是你不知道的东西,就直接推出没有人可以做这个预言,这个逻辑貌似也不对吧。那你一定会继续追问,如果真有,为什么不站出来找新闻媒体来个发布会?这个问题没有什么意义,因为是已经发生的事情,纠结这个问题的讨论,并不能给当前的疫情带来新的突破和改善。
“是否现在没有一个”有所成就“的修行人了?”
—————大家对“有所成就”,理解是不一样,能够做出预言,就是有所有成就的人,那末日博士,也是有成就的了,也没什么不对。。但是如果你说的是指佛家有所成就的人,那不是靠能不能预言就能评判的,而且,也分哪个层次的成就,四圣法界都分声闻、缘觉、菩萨和佛呢。
所以,如果你真是喜欢佛学,可以多深入了解,不至于因为有没有人站出来做个预言而受影响吧。

常青  2020.3.3 11:16:19    来自:深圳  

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你认为那种不合逻辑的预言是更深层次智慧的推理体现吗?
因为我看到佛经中的确出现了不含逻辑的预言,你认为那种不合逻辑的预言是更深层次智慧的推理体现吗?而不是”心有一动“或”掐指一算“?

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*一叶*  2020.3.5 15:12:09    

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佛法中精妙的地方多了去了
我刚开始接触佛学,是有一天在街上的书摊上,见到一本书名叫“圆觉经略说',作者是南怀瑾先生。随手翻了一翻,不知道书里在说什么,但是感觉挺有意思的,于是就买了一本回家 。佛法精妙的地方是对心及用心的引导阐述。至于掐指一算,占相吉凶等那是五邪命之一,朝这个方向努力不是正路。

常青  2020.3.6 8:45:43    来自:深圳  

(513-13)  显示次数:173(151+22)     查看常青的所有文章 给常青发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 13 主题索引

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也就是说你赞成有”掐指一算“能力存在的可能性,只是不推荐
如果这个能力用于救命的用途,是否有违背佛法本义呢?

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*一叶*  2020.3.6 16:56:24    

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看来你确实不懂推理。
你做的,不过是设立一个做不到的事,然后问,为什么没人做到。如果有人做到了呢,你就补充说,有人做到的不算。

名言:枪托什么门都能砸开,砸不开的例外。

林广  2020.3.3 23:10:20    

(513-9)  显示次数:197(176+21)     查看林广的所有文章 给林广发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 9 主题索引

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并没有强调预言必需100%的实现,否则预言也就不是预言
我只是想知道象这样大范围的灾难,从佛法的角度上讲,有没有进行那种的“突有所感式的预言”的可能性?

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*一叶*  2020.3.5 15:34:21    

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可能性,或者说正确依赖于预报程度。
我们绝对可以预报,未来的一百年里世界还会经历疾病流行事件。

我不相信任何人能给出“张三或者李四在15年后某年月日下午三点四十三分会吃虾饺呛死”这样的预言。但我相信“早晚总会有人吃虾饺呛死”。


你内心的模糊恰恰是你期望的就是你说不清的。

发布于:2020.3.6 0:16:06    修改于:2020.3.6 0:26:45  
林广  2020.3.6 0:16:06    

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也就是说你反对存在”掐指一算“的可能性了,但如何解释佛经中出现的现象呢?
且不说了凡四训,单六祖坛经中提到的 惠能启曰:“向甚处去?”祖云:“逢怀则止,遇会则藏。” 都无法用逻辑进行推理出这个预言。

还有南老所说的,你该如何看待?认为是胡诌吗?

”因为把人生的道理彻底看通,也就不想动了。所以我提醒一些年轻人对于《易经》、唯识学这些东西不要深入。我告诉他们,学通了这些东西,对于人生就不要看了。万一要学,只可学成半吊子,千万不要学通,学到半吊子的程度,那就趣味无穷,而且觉得自己很伟大,自以为懂得很多。如果学通了,就没有味道了。(一笑。)所以学《易经》还是不学通的好,学通了等于废人,一件事情还没有动就知道了结果,还干嘛去做!譬如预先知道下楼可能跌一跤,那下这个楼就太没道理了。“

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发布于:2020.3.6 17:02:57    修改于:2020.3.6 17:14:48  
*一叶*  2020.3.6 17:02:57    

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哈哈。你的“掐指一算”是指多大精确度?
还是你主观认定的吧。跳不出这框框,这问题你就永远解不开心结。

林广  2020.3.8 12:14:23    

(513-16)  显示次数:164(143+21)     查看林广的所有文章 给林广发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 16 主题索引

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没法解开,就拿这次疫情而说,即使精确到年份,都是相当有意义的
例如预测出去参加万家宴会产生得病的后果,大概只有50%的概率,也会有人不再去了,会直接降低了整个灾难的程度。

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发布于:2020.3.8 14:17:07    修改于:2020.3.8 14:26:35  
*一叶*  2020.3.8 14:17:07    

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这是个难回答的问题吗?
只要回忆一下,哪里有过准确预见?流传的所谓准确预见,仔细看一下全都是事后传说。

诸佛菩萨有没有这个能力,对我们而言是个不能证明也不能证伪的问题,存而不论可也。

现代世界上没有这样的事情。你指望什么?

林广  2020.3.8 23:27:01    

(513-18)  显示次数:189(164+25)     查看林广的所有文章 给林广发送电子邮件 修改或删除这篇文章 回复这篇文章 转向顶部第 18 主题索引

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这是一个问题
明白你的意思,你现实中没有见过谁可以预言,所以不相信有人可以预言。至于佛教中的预言故事或各种周易卜挂之类的,你也不想去搞清楚是否真实的或虚假的。

但我还是想搞清楚对未来占卜的能力是否真实存在。

佛教历史上开悟的人很多,有修为也不少,所以想问问这些大师存留的典籍中是否存在上面的答案。

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*一叶*  2020.3.9 10:12:18    

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你也是个不问苍生问鬼神的。
学佛干嘛?

林广  2020.3.11 12:35:03    

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都是船筏,有什么问不得
苍生已有国家去问;剩下的,如果有路,为什么不能问鬼神?

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*一叶*  2020.3.11 17:28:49    

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问得问得,这是你的自由。你一直在问,也没人打断你。
继续问吧。只是以后会逐渐变成喃喃自语,喃喃自问而已。

林广  2020.3.13 23:35:30    

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鱼:预言失败的正面例子、负面例子及自由意志悖论
预言失败但却正面的例子:

在某部典籍中,有这样的记载。某位阿罗汉有一位年幼的出家弟子,阿罗汉爱护照料这位年幼弟子的成长。这天,阿罗汉和平常一样入定,不过这回他在定中观察度生因缘时,注意到他的这位小弟子只剩七天的寿命。出定后,他怜悯这位弟子,特意安排这位小弟子一个假期,回家看望父母。孩子高高兴兴地回父母家去了。阿罗汉知道,这弟子将不久于人士,他与父母最后见个面,应该回不来寺院了。七天后,小弟子高高兴兴从父母家回师父这边来。阿罗汉颇感诧异,问,你这次回家没遇到什么特别的事情吗?弟子说,没有啊?师父让他仔细想一想有什么事。弟子仔细想了一会儿,说,有这么一件有趣的事。那天回家路上,遇到下大雨,他看到一个蚂蚁窝被雨冲了,很多蚂蚁趴在树叶上,漂流零落。小孩子觉得蚂蚁们可怜,捞上带蚂蚁的树叶,放到高处避雨的地方。然后,就高高兴兴回家了。其他?再也没有其他特别的事了。阿罗汉师父感叹到,这貌似随机的一念善心一个善行,一件小事就改变弟子寿量命运,假如寿量是个确定的概念/预测值的话。

有靠谱的观察却是失败的预测,而结果却是正面的。


预测失败的负面例子:

佛陀在世时,有某位有神通的阿罗汉谈及某王国未来的政治变动。该预言被在人群中广泛传播一时,预言被广告后,引起王权警觉。结果预言的政治变动并未实现,而且佛教僧团的声誉也受到较大影响。因此,佛陀制戒不允许座下弟子以神通智就此类社会事件做出干涉性预言。

这负面例子,神通是个影响因子。


自由意志的悖论:

二十世纪最流行的预言主题,就是预言世纪末日。1999年灾难从天而降。降临派、降灵人士、纷纷就此预言。结果,除了计算机千年虫大张旗鼓严阵以待,但实际上寄存器设计问题不痛不痒并未造成实质的世界性崩溃。而所谓的世界末日根本没见个影子。所有的1999末日论,都是破产的下场。事后,各种马后炮式的补丁,又给打上去了。很快,2012末日论又成为新焦点。只是到了2012末日那天,大师们又一次全信用破产了。

有一段评价这么说:这些孜孜不倦试图对末日大灾难做出准确预言的努力,无论出自传统信仰的末日预言兑现,还是强调所谓新世纪来临的预兆,多夹带强烈的暗黑误导可能:这些预言的背后,是令热衷预言的参与者误入歧途,预言者信用破产,造成巨大混淆与困惑。

时下最流行的谶讳,则指向2025年。。。说实话,这种对精准灾难性预言的强烈圣人期待,是你我置身其中、头脑发热时极易一头栽进去的陷阱。


几点分析

1.
小孩的自由意志,直接导致命运不“测”。薛定谔般的“小孩的死期、随机的怜悯与蚂蚁的反弹”。有启示?

2.
人群压力与生态圈病毒的宿主跳转,全球化人财物自由流动所导致的疫情一波波传播,这些都是疫情的影响因素,但极难提前精准预测。

3.
这些因素都带上自由意志的标签。自由意志,包括小孩蚂蚁 或者 寄主、病毒、群体的共同努力或个体妄念。这里,哪个因素是“死”的?

当然,预言,也是自由意志。假如不黑不吹,给改个名字叫救度,也成的。


补两句:基于某个特别有趣的同时性原理,一叶兄要的例子是确有的(我确定)。但是,据说以自己的自由意志去接触到,才符合豁然有悟的“同时性原理”。哈哈。

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法华微信  2020.3.12 16:31:47    来自:fahua-com  

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请鱼兄解惑
1 如果阿罗汉没有预言出年幼出家弟子的寿命,则出家弟子不会回家也不会遇到蚂蚁窝,生命可能会终结。而这个确定生命得以延续的好结果恰恰来源于预言本身,预言的目的不是干等其发生,应该是做出某种反应,去凶化吉。

2 如果可以根据事实来预言,那就不是预言,是推断。

3 是的,由于不确信和各种巧合的存在,使得预言本身的客观性变得非常糟糕,这一点有点象中医,当然两者都涉及到唯心的部分。

事实上【预言】很容易和【推断】、【发愿】搞混淆;所以这次事件后,我一直怀疑到底有没有预言这个东西。

天眼知道过去发生的或查看过去的因果,这个容易理解;但看未来发生的事情,包括推断未来的因果表示不理解,未来在佛法中意味的是什么?时间在佛法中是一直存在的单向维度吗?如果存在预言,那么预言的原理是什么,为什么可以预言?

请鱼兄解惑。

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*一叶*  2020.3.13 12:47:59    

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原理/理则-自由意志/妄念
据说,现代物理学研究,已经从追问为什么,转为描述是什么。

追问为什么,是那些据说已边缘化的哲学家的事。
描述是什么,相对轻松多了,先观察,背后/前面的机制慢慢再说嘛。


原理、理性的理,对应的词根都是 logos/理则。大概是个外来词。

现代中文使用逻辑这个外来却觉得内在?词,多取其“形式逻辑”之义。说人不讲逻辑、逻辑能力差,等价于说人形式逻辑/思辨能力差。不过,逻辑这词更本质的含义,应为“理”。形式逻辑,偏表(里/不里)。中文有个本来词,与之对应:道/路。

原理,现代中文的这个词,大概也是外来词的译词。原理,Principles,这个词,查过源出处,意思是“第一义”。换一个更为人熟悉的词:第一推动力。

“第一推动力”的探究,恒久的智力题。牛顿时代或前或后或今,概莫如是。第一推动力,在西方文化内在的地位及其表面含义,等价于东方文化的所谓“第一义”。

以前不知道,理性/逻辑这些译词,含有一些微妙而常被掩盖/深究的含义。后来体会,这些个“不知道”,会导致曲解/深刻理解西方文明。嘿,曲解和深刻理解,是紧密的。

自由意志,是第几义?
如果不是第一义,是啥?

妄念,是自由意志吗?
如果不是,那么是什么?

病毒,具有自由意志吗?
病毒的迁转,是自由意志的表现吗?

…………………………

同时性原理,很广泛。

比如,预见性的灵感(这很接近一叶兄说的预感),但较琐碎、不常见、随机、感性、个性化。这时的预言机制,可能是简单的,涉及范围也不大。预见者、被预见者、事情泄露范围都相当有限。

大范围的预言,那就不容易了。自由意志们会施加出人意料作用/反弹的。

时间是第一义?如果不是,时间是第几义?

未来是不确定的,过去就是确定性的?过去,会不会就是不确定的?

预言者如果不知道会冒出一大雨泡蚂蚁浮树叶的事件,怎么可以断定他有你所说的明显目的呢?谁做这么有意识的安排?

可靠的观察——定观;
观察到的事——显现;
据观察推定——预言;
预言实现——很靠谱;
预言失败——不靠谱。
预言为什么显得愚蠢?

————

很明显,这个post不足以清晰/回答一叶兄的疑问。疑上加疑,才是恰当的描述。

以往,每逢到这时,我都有删除/放弃回复稿的意图/行为。但现在我倾向于不采取这样的最终/完稿策略。

不如,po完这个贴,另外再换个角度po另一个。互不否定。

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法华微信  2020.3.14 7:53:06    来自:fahua-com  

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您好,在佛经中同时性原理不是被否定的吗?
佛经重要的一个基础就是因果论,而同时性原理是和佛经相抵触的,这一点如何看呢?

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*一叶*  2020.3.15 14:50:35    

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怜悯心是愚蠢的?
如题,抱歉,这可能是一强烈的冒犯。

只要是末世预言,怜悯生命之心充斥其中,起码表面看是如此。但,怜悯心切切的末世预言,屡屡破产,此时,怜悯心与愚蠢不幸挂了勾。光有怜悯心,在这个世界,显然不够。

虽然有说,悲悯之中,就有智慧。不如讲,悲悯和智慧互相平衡,推动共同体进步。一如水,一如火。

身不离病,病不离身,是病是身,非新非故,是名为“慧”。设身有疾,而不永灭,是名“方便”。

——————

这是前文的另一半。补po完。

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法华微信  2020.3.17 11:13:41    来自:fahua-com  

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琉璃王进攻迦毗罗卫
佛阻止了三次,第四次放弃,城灭。而后佛显神通力,咒言琉璃王在七日内灭亡,这个是预言吗?

你我都在因果中,都受到疫情的影响,这个不是怜悯,是自救。

看来看去,佛经一直回避预言的存在,强调是因果,是推理,有智慧的人可以看到因果,可以推算出“今日宿缘已熟,今日正可受报。”,但如上例,阿罗汉看到自己弟子因果已熟,但最终是因果变了,正说明推理的结果并非一定发生,因果可改。

所以还是希望更进取一点,有没有存在可以预言的理论根据。

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发布于:2020.3.19 15:38:01    修改于:2020.3.19 15:46:32  
*一叶*  2020.3.19 15:38:01    

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