不下功夫当然会真假不分 | 论组423-6

 不下功夫当然会真假不分〖正益〗(1.6 21:49) (11775)
 因为我辨别不了那么多的真假，我只好相信几个简单的我可以感知的《活法》书中也有的真理：〖镜子晓朋〗(1.6 22:23) (13377)
 凭什么说《活法》中没有错误？〖正益〗(1.7 21:14) (14836)
 我完全赞成这些话。您看出其中有错误？〖镜子晓朋〗(1.7 21:34) (16543)
 先简单说一句:佛教不认为有造物主。其他的……，以后有时间再说吧。（内空）〖正益〗(1.7 22:21) (18071)
 很多大科学家都有这样想法：相信有造物主，他创造了万物，并创造了规律，但不用神力干涉规律的〖镜子晓朋〗(1.8 21:09) (19711)
 说到底，你只不过是在凭自己的感觉、好恶来判断对错，我们也就不必再聊了。（内空）〖正益〗(1.9 11:13) (21173)
 如果我们的大脑不用来思考要有何用?综合分析时必需的。〖镜子晓朋〗(1.11 20:22) (22429)
 稻盛和你是不同的。〖正益〗(1.11 23:15) (23918)
 不是修改而是探讨，我尊重能说服人的理由。〖镜子晓朋〗(1.15 21:13) (25172)
 你在本论坛最初发帖的内容，不就是混为一谈的吗？（内空）〖正益〗(1.16 21:03) (25470)
 再说《活法》〖正益〗(2.23 20:10) (14174)
 很高兴有您这样的有实证精神的佛弟子。〖镜子晓朋〗(3.3 10:58) (15336)
 稻盛个人的一些观点纯属猜测，毫无证据。（内空）〖正益〗(3.3 18:59) (16646)
 如果有足够证据就是科学结论了。〖镜子晓朋〗(3.13 17:51) (17180)


		不下功夫当然会真假不分
		看来镜子兄对佛经的有些情况完全不了解，就简单说一下自己了解的情况吧。汉传佛教目前流行的《大藏经》版本很多都是官刻的版本，比如：明成祖永乐八年(1410)敕令雕印，经版由司礼监掌管的《永乐北藏》；始刻于清雍正十一年(1733) ，完成于乾隆三年（1738），清代官刻汉文大藏经——《乾隆版大藏经》。等等。藏传佛教的《大藏经》名为：《甘珠尔》、《丹珠尔》。目前藏传佛教大藏经的整理校对主要由大藏经对堪局负责进行，大藏经对堪局隶属于中国藏学研究中心，中国藏学研究中心是有关部门批准建立的国家级科研机构。难以分辨真伪的佛经通常会被列入大藏经的疑似部或者续藏当中，确定是伪经的，大藏经是不会收录的。镜子兄只看到这么一个伪经的清单就大惊小怪，却不知历朝历代无数人耗费心血整理出来的真正的佛经该到哪里去找，这不正是根本没下功夫的表现吗？人一生的经历，概括起来就是：缘会即现，缘灭即散。因缘到了，不想经历也得经历，因缘尽了，想留也留不住。见多识广也好，阅历简单也好，实在都是各人的因缘，谈不上绝对的好与坏。若能把多看世态炎凉得来的那份睿智、简单生活养成的那份单纯安静用在学佛上，就都是觉悟的助缘。 ——希阿荣博堪布正益 2015.1.6 21:49:17
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		因为我辨别不了那么多的真假，我只好相信几个简单的我可以感知的《活法》书中也有的真理：
		因为我辨别不了那么多的真假，我只好相信几个简单的我可以感知的《活法》书中也有的真理： 1因果有报，2社会是在不断进步，不厚古薄今，也不信各种传言。不唯上，不唯书。我没有时间也没有能力去辩真伪，也不敢说已经辨出的真的就一定是真的，所以我希望有权威机构来认定，但似乎过去没有，目前也没有谁是权威的，所以不敢深入也不知如何深入学习。我在《活法》中没找到错误，而感觉在我见过的有限的经文中都有错误。镜子晓朋镜子晓朋 2015.1.6 22:23:58 来自:湖北省大冶市 QQ:316234773
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		凭什么说《活法》中没有错误？
		看到镜子兄的帖子后，大概搜了一下什么是《活法》，联想到以前镜子兄帖子里提到过稻盛和夫，说的应该是稻盛和夫所写的《活法》一书吧？时间有限，只是大致的看了一下《活法》的目录和“前面的话”，列出几段原话，请镜子兄答复，你既然说“我在《活法》中没找到错误”，那么这些观点你应该是都认同了？以下内容出自稻盛和夫所写《活法》之“前面的话”： “人类活着的意义、人生的目的到底是什么？对于这个最根本的疑问，我仍然想直接回答，那就是提高心地，修炼灵魂。” …… “但是，这些只限于今生，即使积攒再多也不能带到来世去。今生之物只限今世。如果说今生之物中有一样永不灭绝的东西，那不就是 “灵魂” 吗？在迎接死神的时候，人不得不舍弃今生建立起来的全部的地位、名誉、财产，只能带上灵魂开始新的旅程。所以，当有人问“人为什么来到这个世上”时，我毫不犹豫地、毫不夸耀地回答“是为了比出生时有一点点的进步，或者说是为了带着更美一点、更崇高一点的灵魂死去。”” …… “我认为理由是这样的：既不是偶然的，也不是我的才能所导致的。在这个世界上、在个宇宙]中的某个地方有一个应该称作“智慧宝库”（真理宝藏）的地方。在无意间，我们将宝藏中储存的“智慧”作为自己的新思路、灵感、或者创造力，反复加以挖掘和吸收。这也可以说成是“智慧之井”，但是，拥有“智慧之井”的不是人类自己，它似乎是神灵、宇宙深藏的普遍真理，人类具备的技术通过得到智慧的传授才能进步，文明才能得到发展。所以，我不敢有丝毫的疏忽，而是在专心致志刻苦钻研的时候，窥知了其中的一点端倪，从而收获到成功的果实。” …… ““智慧宝库”是我创造的新词，也许可以换一种说法，就是宇宙的天意或者造物主的智慧。总之，造物主伟大的智慧不断引导人类成长、发展。” 人一生的经历，概括起来就是：缘会即现，缘灭即散。因缘到了，不想经历也得经历，因缘尽了，想留也留不住。见多识广也好，阅历简单也好，实在都是各人的因缘，谈不上绝对的好与坏。若能把多看世态炎凉得来的那份睿智、简单生活养成的那份单纯安静用在学佛上，就都是觉悟的助缘。 ——希阿荣博堪布正益 2015.1.7 21:14:13
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		我完全赞成这些话。您看出其中有错误？
		如果说今生之物中有一样永不灭绝的东西，那不就是 “灵魂” 吗？ ——这是对是否有灵魂的一种推理。有一定理由，但又不肯定，比佛经中的肯定语句更让人信服。所以，当有人问“人为什么来到这个世上”时，我毫不犹豫地、毫不夸耀地回答“是为了比出生时有一点点的进步，或者说是为了带着更美一点、更崇高一点的灵魂死去。””——这仅仅是他个人的观点，并不一定是终极真理，这才是探索者的态度。 “智慧宝库”——就是我们的灵感、我们都有类似体会。这也可以说成是“智慧之井”，但是，拥有“智慧之井”的不是人类自己，它似乎是神灵。……所以，我不敢有丝毫的疏忽，而是在专心致志刻苦钻研的时候，窥知了其中的一点端倪，从而收获到成功的果实。” ——多么谦卑，只是向世人展示自己的理解，并不自封为唯一真理。正如牛顿研究神学一样，相信有上帝存在但并不全信圣经，不相信上帝就是圣经中所描述的那样。 ““智慧宝库”是我创造的新词，也许可以换一种说法，就是宇宙的天意或者造物主的智慧。总之，造物主伟大的智慧不断引导人类成长、发展。”——天意我们看得很清楚，社会在飞速发展，故人应该顺天而行 . 镜子晓朋镜子晓朋 2015.1.7 21:34:48 来自:湖北省大冶市 QQ:316234773
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		先简单说一句:佛教不认为有造物主。其他的……，以后有时间再说吧。（内空）
		人一生的经历，概括起来就是：缘会即现，缘灭即散。因缘到了，不想经历也得经历，因缘尽了，想留也留不住。见多识广也好，阅历简单也好，实在都是各人的因缘，谈不上绝对的好与坏。若能把多看世态炎凉得来的那份睿智、简单生活养成的那份单纯安静用在学佛上，就都是觉悟的助缘。 ——希阿荣博堪布正益 2015.1.7 22:21:19
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		很多大科学家都有这样想法：相信有造物主，他创造了万物，并创造了规律，但不用神力干
		( 很多大科学家都有这样想法：相信有造物主，他创造了万物，并创造了规律，但不用神力干涉规律的) 很多大科学家都有这样想法：相信有造物主，他创造了万物，并创造了规律，但不用神力干涉规律的运行，顺规律者昌，违规律者亡，所以社会越来越美好。我也相信这点，且与稻盛和夫同。镜子晓朋镜子晓朋 2015.1.8 21:09:58 来自:湖北省大冶市 QQ:316234773
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		说到底，你只不过是在凭自己的感觉、好恶来判断对错，我们也就不必再聊了。（内空）
		人一生的经历，概括起来就是：缘会即现，缘灭即散。因缘到了，不想经历也得经历，因缘尽了，想留也留不住。见多识广也好，阅历简单也好，实在都是各人的因缘，谈不上绝对的好与坏。若能把多看世态炎凉得来的那份睿智、简单生活养成的那份单纯安静用在学佛上，就都是觉悟的助缘。 ——希阿荣博堪布正益 2015.1.9 11:13:42
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		如果我们的大脑不用来思考要有何用?综合分析时必需的。
		如果我们的大脑不用来思考要有何用?综合分析时必需的。镜子晓朋镜子晓朋 2015.1.11 20:22:19 来自:湖北省大冶市 QQ:316234773
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		稻盛和你是不同的。
		《活法》中，稻盛是有分别说明佛教的观点和他自己的观点的。前言中说他自己认为有造物主，后面的章节中有列出佛教众生平等的观点。而你和稻盛的区别在于：你一直试图把佛教的观点和你自己的想法混为一谈。你没有权利既说自己是信佛的，又因为不能接受佛教的某些观点就非得把佛教的观点按你的想法随意修改。无论你我，大家都有信佛的自由，也有不信佛的自由，你既然无法接受佛经和佛教的很多观点，你干嘛非得说自己是信佛的呢？你去信你自己所认为的真理不就好了吗？人一生的经历，概括起来就是：缘会即现，缘灭即散。因缘到了，不想经历也得经历，因缘尽了，想留也留不住。见多识广也好，阅历简单也好，实在都是各人的因缘，谈不上绝对的好与坏。若能把多看世态炎凉得来的那份睿智、简单生活养成的那份单纯安静用在学佛上，就都是觉悟的助缘。 ——希阿荣博堪布正益 2015.1.11 23:15:05
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		不是修改而是探讨，我尊重能说服人的理由。
		1“前言中说他自己认为有造物主，”显然是与佛教不同的，这并不妨碍他出家和在家修行啊。 2“你一直试图把佛教的观点和你自己的想法混为一谈。”不是混为一谈，而是想有一个合理的解释。 3“你没有权利既说自己是信佛的，又因为不能接受佛教的某些观点就非得把佛教的观点按你的想法随意修改。”不是修改而是探讨，我尊重能说服人的理由。镜子晓朋镜子晓朋 2015.1.15 21:13:51 来自:湖北省大冶市 QQ:316234773
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		你在本论坛最初发帖的内容，不就是混为一谈的吗？（内空）
		人一生的经历，概括起来就是：缘会即现，缘灭即散。因缘到了，不想经历也得经历，因缘尽了，想留也留不住。见多识广也好，阅历简单也好，实在都是各人的因缘，谈不上绝对的好与坏。若能把多看世态炎凉得来的那份睿智、简单生活养成的那份单纯安静用在学佛上，就都是觉悟的助缘。 ——希阿荣博堪布正益 2015.1.16 21:03:48
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		再说《活法》
		再说《活法》大致通读了《活法》二、三、四册，从自己的角度，简略做个评述。第二册基本上是稻盛和夫谈论自己对做人、经营企业的一些理念，谈到佛法的地方不多，我也就不多评论了。第三册基本上是围绕着稻盛和夫所推崇的西乡隆盛及其著作《南州翁遗训》所展开的，西乡隆盛是稻盛和夫所认为“值得尊敬的理想人物”，并且把西乡的格言“敬天爱人”做为京瓷的社训，认为西乡“至公无私”。但是，在维基百科的“西乡隆盛”词条中，可以看到如下内容： “西乡隆盛为图恢复下级武士的势力，遂起“征韩”、“征台”（朝鲜和台湾）之念” …… “其尚武精神和军国主义思想，亦深植日本军人心中，也为日本之后的军国主义发展带来影响” 尽管稻盛有为西乡辩解，称“征韩”实为“遣韩”，并且对最终卷入西南战争而死的西乡也做出种种辩解。但是在我看来，这些辩解未免有屁股决定脑袋之嫌。无论西乡的观点是“征韩”还是“遣韩”，至少说明声称“敬天爱人”的西乡眼中，他所爱的只是日本人，甚至只是一部分日本人而已吧？ “敬天爱人”、“至公无私”、“尚武精神”、“军国主义”，这些词我实在是无法在一个人身上统一起来。第四册里，稻盛讲述了自己的成长经历，有兴趣的请自己去看吧，就不多评论了。人一生的经历，概括起来就是：缘会即现，缘灭即散。因缘到了，不想经历也得经历，因缘尽了，想留也留不住。见多识广也好，阅历简单也好，实在都是各人的因缘，谈不上绝对的好与坏。若能把多看世态炎凉得来的那份睿智、简单生活养成的那份单纯安静用在学佛上，就都是觉悟的助缘。 ——希阿荣博堪布正益 2015.2.23 20:10:00
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		很高兴有您这样的有实证精神的佛弟子。
		很高兴有您这样的有实证精神的佛弟子。很多佛弟子仅以佛经为据，而不见历史和现实，那样就没有讨论的余地，不是科学的讲究的态度。我想我们是无法苛求任何人的，因为人都离不开当时的生活时代和环境。我想古人说的天下为公，并不包括蛮夷之人（从名字上看就有点鄙视），当然，我们现在视野更远，当然可以包括更多的人，乃至其它生物。一般来说，人会爱他周围的人和物，因为亲近久了就更有感情，而对于远的，理论上也有感情，但显然就淡多了。无论西乡的观点是“征韩”还是“遣韩”，至少说明声称“敬天爱人”的西乡眼中，他所爱的只是日本人，甚至只是一部分日本人而已吧？ “敬天爱人”、“至公无私”、“尚武精神”、“军国主义”，这些词我实在是无法在一个人身上统一起来。稻盛显然是发展了前人，所以比前人走得更远。我不相信古人创的经典就是不可突破的，故我承认发展是显而易见的。镜子晓朋镜子晓朋 2015.3.3 10:58:59 来自:湖北省大冶市 QQ:316234773
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		稻盛个人的一些观点纯属猜测，毫无证据。（内空）
		人一生的经历，概括起来就是：缘会即现，缘灭即散。因缘到了，不想经历也得经历，因缘尽了，想留也留不住。见多识广也好，阅历简单也好，实在都是各人的因缘，谈不上绝对的好与坏。若能把多看世态炎凉得来的那份睿智、简单生活养成的那份单纯安静用在学佛上，就都是觉悟的助缘。 ——希阿荣博堪布正益 2015.3.3 18:59:55
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		如果有足够证据就是科学结论了。
		稻盛的观点虽无实证，但他承认现代科学，他的观点与现代科学不矛盾。而佛经中观点有很多自相矛盾和与现代科学矛盾。如果稻盛观点有足够证据就是科学结论了，其他宗教就没有市场了。可是当今没有证据能证明任何宗教成立，只好是承认其有可能，只好并存。但象稻盛那样选择性地接受佛教中的不矛盾观点为好。镜子晓朋镜子晓朋 2015.3.13 17:51:10 来自:湖北省大冶市 QQ:316234773
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杜可心

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